2017年3月，王朝云離開華泰汽車副總裁的職位。媒體上就一直沒有他的消息。我當(dāng)時猜測，這位車壇老將可能也加入了創(chuàng)業(yè)造車的隊伍，準(zhǔn)備在合適時候昭告行業(yè)。

后來從朋友處得知的是：不出意外，王朝云確實創(chuàng)業(yè)去了；出人意料，他創(chuàng)業(yè)的方向是氫燃料電池。

這讓我倍感好奇，憑他30多年在各車企的履歷，做個帶頭大哥，到投資機構(gòu)忽悠一圈，各地考察一下，應(yīng)該可以拉起一支“新興造車勢力”。即便不想從零開始，加入新近成立的任何一家車企，混個聯(lián)合創(chuàng)始人，當(dāng)個二三把手，也應(yīng)該沒問題。

我產(chǎn)生了疑問：王朝云為什么要做氫燃料電池？憑什么能做好氫燃料電池？

2017年12月27日，我到了安徽六安——王朝云新創(chuàng)企業(yè)明天氫能科技股份有限公司（下稱明天氫能）所在地，看了他正在建設(shè)的工地、加氫站，和他長談兩小時。本文是他對我的答疑。

明天氫能總經(jīng)理、創(chuàng)始人王朝云在工廠奠

同濟緣分

在網(wǎng)上搜索王朝云的簡歷，第一項就是“1984年畢業(yè)于同濟大學(xué)熱能及環(huán)境工程系動力機械專業(yè)?！?/p>

王朝云說，這就是緣起。

在中國，氫燃料電池和同濟大學(xué)是緊密相關(guān)的兩個詞。業(yè)界人士經(jīng)常舉的例子是，中國新能源汽車的技術(shù)路線“三縱三橫”（“三縱”指混合動力汽車、純電動汽車、燃料電池汽車；“三橫”指多能源動力總成控制系統(tǒng)、電機及其控制系統(tǒng)和電池及其管理系統(tǒng)），是由國家“863”計劃電動汽車重大專項組專家在“十五”期間確定的。時任專家組組長的，就是后來擔(dān)任同濟大學(xué)校長和科技部部長的萬鋼。

由于萬鋼，同濟大學(xué)也是中國氫燃料電池研究的一個高地，是國家燃料電池汽車及動力系統(tǒng)工程技術(shù)研究中心所在地，承接了國家諸多氫燃料電池科研項目及氫燃料電池車示范項目。比如，上海世博會期間，同濟大學(xué)就與國內(nèi)五大整車廠合作生產(chǎn)了173輛燃料電池汽車，在上海世博園區(qū)進(jìn)行示范運營。

王朝云本人并沒有在同濟大學(xué)研究氫燃料電池，但是多位師友都是萬鋼的同事或者下屬，時常跟進(jìn)氫燃料電池的研究動態(tài)。其中一位，是王朝云在同濟大學(xué)同專業(yè)的同學(xué)許思傳。許思傳現(xiàn)任同濟大學(xué)汽車學(xué)院、國家燃料電池汽車及動力系統(tǒng)工程技術(shù)研究中心教授，博士生導(dǎo)師，現(xiàn)在也是明天氫能的董事。

九華山論道

“2015年，我找這個同學(xué)，叫許思傳?！蓖醭普f，“在九華山一起開過一次會。”

安徽九華山是中國佛教四大名山之一。“請菩薩給我們祈福，也不是迷信，是帶著敬畏之心來思考這些問題。”

什么問題？

“搞新能源汽車應(yīng)該怎么搞？”

但是2015年，王朝云還是奇瑞營銷公司執(zhí)行副總經(jīng)理，為什么想新能源汽車的問題？

“我們分明感覺到傳統(tǒng)汽車未來堪憂?！蓖醭苹仡櫫俗灾髌放频慕?jīng)歷。他認(rèn)為，即便自主品牌填平了技術(shù)鴻溝，還有品牌鴻溝。即便兩者都克服了，傳統(tǒng)汽車可能又被新能源汽車淘汰了。“所以你要想出路。這就是‘人無百年之壽，常懷千年之憂’，有的人就愿意這么想，我們就是那種糊涂的人。”

“當(dāng)時跟許老師商量，傳統(tǒng)車這個路是很難走的，可能就沒有出路。新能源汽車，萬鋼部長打起‘彎道超車’‘三縱三橫’旗幟，旗幟鮮明，而且也是風(fēng)聲水起，萬馬奔騰，千帆奮進(jìn)，很好?！?/p>

“三縱”中間很多人走的純電動汽車，不能走嗎？

“我想把純電動汽車打通，但發(fā)現(xiàn)了更多的問題?！蓖醭普f，“純電動汽車有好多矛盾，這些矛盾本身是技術(shù)層面的，理論層面的。電池它是一個綜合體，你要追求單一性能都可以達(dá)到，但是追求綜合性能就達(dá)不到。”

王朝云說，“這時候氫燃料電池越想越亮堂，越想越光明?！?/p>

“您否定了純電動的路線？”我追問他。

王朝云說，“沒有，完全沒有不看好，我只是怎么想呢？我不是國務(wù)院，也不是發(fā)改委，沒有必要想全行業(yè)的事。我只覺得（氫燃料電池）這條路是通的，這個事我就可以干?！?/p>

王朝云認(rèn)為，單從技術(shù)角度來評估，氫燃料電池遠(yuǎn)勝于動力電池，包括：氫燃料電池使用無污染，即便拆解后也無污染，但電池拆解有污染；“加注時間氫燃料電池3分鐘、5分鐘，再大的車頂多10分鐘、20分鐘，純電動最少你也是半小時80%吧；行駛里程能夠跑300公里、500公里、700公里，甚至重卡1000公里、2000公里都可以現(xiàn)在做到，純電動做不到”。

為什么沒人做氫燃料電池？

“我的分析也是我們技術(shù)領(lǐng)袖衣老師（編者注：衣寶廉，中國科學(xué)院院士，燃料電池研究開拓者之一）他的分析，純粹是產(chǎn)業(yè)化的原因?！?/p>

“如果追求短期利益最大化，你不會想到氫燃料電池。純電動路線的真正毛病就是，眾多企業(yè)帶著短期利益的強烈企圖心?！蓖醭普f，“其實僅僅是利益的先后問題，（干氫燃料電池）可能開始你會活得很苦，但是放眼三年、五年是可以解決的?！?/p>

“更別說氫燃料電池是美好的東西，來源于陽光、空氣、水，回歸于陽光、空氣、水。這么美好的事，即使今天做不通啥關(guān)系？我走的每一步，丑一點、差一點、笨一點，也是未來的基礎(chǔ)。”

氫料電池示意圖

三重緣分的聚合

氫燃料電池的性能優(yōu)勢和前景，業(yè)界看好的人也很多。憑什么王朝云來干，就能干好呢？

王朝云列舉了三重緣分的聚合。

首先是明天氫能的氫燃料電池技術(shù)兩大來源的聚合。兩大來源分別是，同濟大學(xué)和中國科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所。同濟大學(xué)的燃料電池研究和應(yīng)用前面已經(jīng)提及。中國科學(xué)院大連化學(xué)物理研究所，業(yè)界簡稱大化所，也就是衣寶廉院士擔(dān)任學(xué)術(shù)領(lǐng)頭人的研究所，同樣是中國燃料電池技術(shù)的開創(chuàng)者。

“大化所有從60年代開始做燃料電池的積累，但是成果放在研究所里面，僅滿足于示范性運用?！蓖醭普f，“科研院所里面大家都明白，這條路是走得通的。只是原來院校、科研院所是分立的。你做你的我做我的，互相之間不說排斥吧，只是簡單地合作關(guān)系。如果有一種機制讓他們變成一體，就會發(fā)生氫一樣的‘核巨變’?！?/p>

大化所跟同濟在做國家項目的時候，多次、長久、深入地合作。王朝云于是通過同濟找到了大化所，完成了第一重聚合。目前兩大機構(gòu)都和明天氫能有深度合作，領(lǐng)頭人也是明天氫能董事。

第二重聚合，是王朝云和創(chuàng)業(yè)夢想和他老家六安的緣分。

“高技術(shù)難度的創(chuàng)業(yè)需要合適的氛圍，哪兒好？當(dāng)然是長三角和珠三角。正好六安這個地方有后發(fā)優(yōu)勢。六安辛苦了這么多年，也沒有拿得出手的工業(yè)。但是這些人有強烈的愿望，很好的學(xué)識，也是非常努力的，只是缺少一個機遇?！?/p>

第三重聚合是人的聚合?！爸灰夷軌蛴幸粋€舞臺，能夠發(fā)揮我的力量，能夠發(fā)揮我的創(chuàng)造精神，能夠獲得我想要的成就感就可以。但是跳來跳去不容易找到，我跑了好多家以后，這個緣分自然就成立了。這就是三重的緣分聚集”。

這三重緣分聚合，王朝云對于第一重尤其驕傲。他非?？隙ǖ卣f，同濟大學(xué)+大化所，在燃料電池研究和示范領(lǐng)域，那就是中國第一，中國氫燃料電池的未來也系于此。

明天氫能的氫燃料電池樣車

重重挑戰(zhàn)

人人都說氫燃料電池好，但以此創(chuàng)業(yè)的人極少，因為氫燃料電池有好多公認(rèn)的難題。我把這些難題一一拋給了王朝云。

氫燃料電池壽命太短？

首先是中國生產(chǎn)的燃料電池的壽命短。2014年，我曾問衣寶廉院士，問他中外的燃料電池差距在哪里。衣寶廉院士當(dāng)時說，國際上燃料電池的壽命是5000小時，國內(nèi)還是2000、3000小時。

王朝云說，如果只站在電堆的角度，不管系統(tǒng)，或者反過來，只做系統(tǒng)，不做電堆，可能是這種結(jié)果。但是把這兩個合到一起，它就變化了。

“電堆在電壓變動很大的情況下，壽命是會受影響。但如果有合適的場景，控制好電壓變化，壽命就會延長。本來院校是院校，研究所是研究所，你不告訴我，我不告訴你，但是這兩個要打通以后，這個問題就可以得到了很大的改善，2000就變成了5000?！?/p>

王朝云表示，“整合同濟大學(xué)的控制系統(tǒng)，大化所電堆以及其他部件，達(dá)到整體優(yōu)化，是我們明天公司第一個重大成果?！?/p>

催化劑含鉑量高？

在氫燃料發(fā)電的過程中，需要用到含鉑催化劑，但鉑金是貴金屬，價格高昂。

目前，豐田的燃料電池車Mirai每輛車用鉑20g，約合0.17g/kW。根據(jù)美國能源部的規(guī)劃，到2020年燃料電池汽車用鉑量預(yù)計會下降到0.125g/kW。明天氫能能做到什么水平？

王朝云坦承，他記不得具體數(shù)據(jù)，但他認(rèn)為不影響商業(yè)化?！艾F(xiàn)在一臺電堆里面用鉑的含量，比傳統(tǒng)汽車尾氣三元催化劑用的鉑的含量，多不了多少?！?/p>

“不要把這個事太妖魔化，因為一克鉑也就三四百塊錢，多幾克不就多幾百塊錢嗎？沒有那么可怕?！?/p>

王朝云表示，在成本降低方面，有其他更大空間的選項。“我舉個例子，空氣壓縮機，我買一個是18萬到23萬，現(xiàn)在做的前10臺，我就控制在3萬塊錢之內(nèi)?！?/p>

王朝云說，鉑的成本相對今天幾十萬元級的總成本，僅占微弱的比例。5年之后，鉑成本的降低才會變得重要。“但是真正到了5年的時候，大化所他們掌握的技術(shù)，完全可以實現(xiàn)?！?/p>

35兆帕的氫瓶夠用？

目前中國氫行業(yè)生產(chǎn)的氫瓶多為35兆帕，但豐田等公司已經(jīng)到了70兆帕，這會否成為障礙？

王朝云稱， 35兆帕氫瓶已經(jīng)能夠符合商業(yè)化要求。

“這就是為什么我們一開始選擇商用車。就像當(dāng)年鋰電池從商用車入手是一樣的道理。現(xiàn)在體積還偏大，另外商用車的行駛路徑也比較規(guī)律。（35兆帕氫瓶）目前不是問題，技術(shù)進(jìn)步，包括商品化的這些技術(shù)，是需要通過商業(yè)化來解決的?！?/p>

王朝云說，中國確實現(xiàn)在還沒有做到70兆帕的氫瓶，主要依賴進(jìn)口。70兆帕的氫瓶還面臨標(biāo)準(zhǔn)法規(guī)問題。

根據(jù)質(zhì)檢總局2017年6月27日發(fā)布的一封針對全國人大建議的答復(fù)信，目前中國《氣瓶安全技術(shù)監(jiān)察規(guī)程》，規(guī)定氣瓶公稱工作壓力適用范圍為0.2兆帕—35兆帕。

答復(fù)信還說，“我國鋁合金內(nèi)膽碳纖維全纏繞氣瓶制造技術(shù)相對成熟，全國氣瓶標(biāo)準(zhǔn)化技術(shù)委員會已經(jīng)組織制定《車用氫氣鋁合金內(nèi)膽碳纖維全纏繞氣瓶》國家標(biāo)準(zhǔn)并形成送審稿。但國際通用的70兆帕非金屬內(nèi)膽碳纖維全纏繞氣瓶制造仍屬空白，同時也沒有技術(shù)機構(gòu)能夠開展70兆帕氫氣瓶的氫循環(huán)疲勞試驗?！?/p>

但王朝云相信，70兆帕的氫瓶很快中國就能自主生產(chǎn)。

氫的供應(yīng)夠嗎？

中國科學(xué)院院士衣寶廉稱，中國化工產(chǎn)業(yè)副產(chǎn)氫再加上可再生能源制氫，就足夠中國發(fā)展氫燃料電池車所需的氫。我問王朝云，是否驗證過衣寶廉院士的判斷。

王朝云舉了一個例子，“我身邊不超過60公里，就有一個氯堿化工廠，一年副產(chǎn)氫超過一萬噸……這一萬噸的氫氣至少可以供我們6000輛以上的商用車，滿負(fù)荷跑一年?！?/p>

他說，“這只是一個例子。我們（從安徽）到上海去的路上也看到了，晚上化工廠院里燒的藍(lán)火，就這么點起來就燒了?！?/p>

可再生能源發(fā)電，由于不方便上網(wǎng)，各種儲能利用方案都有，制氫是合適的嗎？用鋰電池儲能不是更經(jīng)濟？

王朝云坦承，沒有對比過兩種方式，但是直覺制氫更經(jīng)濟更有效?！耙环矫妫瑲涫且粋€高能的儲能工具，另一方面，氫瓶只要不泄露，可以永久儲存，電池放久了以后它就沒電了。”而且，用電池還存在廢舊電池回收難的問題。

氫的運輸也是難點？

如果存量的制氫產(chǎn)能足夠多，而且足夠分散，不需要遠(yuǎn)距離輸送氫氣，外界對氫運輸難的疑問是不是不攻自破了？

王朝云也沒有那么樂觀，“只能是一步一步。我們先解決有氫的地方，后面還是會涉及（長距離運氫的問題）。但是我想隨著時間的推移，那些事也像加油站一樣的，是可以解決，而且現(xiàn)在高壓儲運技術(shù)是成熟的?！?/p>

氫的儲存夠安全嗎？

氫的能量密度之高毫無疑問，但能量密度越高，失控后的風(fēng)險就越大。氫燃料電池如何打消人們的疑慮？

王朝云回應(yīng)說，“A物質(zhì)B物質(zhì)，兩個必須配合好，才可以發(fā)生反應(yīng)。H2O，兩個氫氣（原子）加上一個氧氣（原子），放在一起才能產(chǎn)生水。如果H很多O很少，那么反應(yīng)的結(jié)果只是有O的部分反應(yīng)，沒有O的那部分它就跑掉了。但是鋰電池包，是匹配好的放在一個筐子里面，所以一穿透就要燃燒爆炸，而氫瓶碰破了以后氫氣就跑掉了，因此它是更安全的?！?/p>

王朝云也說，“當(dāng)然氫氣不是誰去搞都是安全的，不能不注意安全。比方說氫氣它泄露了以后，在一個密閉空間里面，氧氣它也充分，這時候遇到明火它還是會爆炸。”

王朝云介紹，他們正在建設(shè)的加氫站上面是空的，即便有泄漏，也不要讓它形成一個密閉的腔。

他還介紹，在國內(nèi)建設(shè)加氫站與居民區(qū)有距離要求，但在日本是直接建在居民區(qū)的。

加氫站建得起嗎？

明天氫能在六安建設(shè)的首座加氫站

明天氫能正在六安建設(shè)加氫站，其中一個已經(jīng)動工。王朝云介紹，第一個加氫站，建設(shè)加研發(fā)、設(shè)計、設(shè)備的費用，不包括土地費用，總共是920萬?！昂竺嫖乙窃僮?個，會控制到600—800萬，國家補貼個六七百萬的話，這個也不是事?！?/p>

王朝云介紹，早期一個加氫站設(shè)計加氫能力可滿足一百臺商用車。

氫燃料電池的產(chǎn)業(yè)鏈齊備嗎？

氫燃料電池在國內(nèi)產(chǎn)業(yè)化還沒有開始，是否形成了完備的產(chǎn)業(yè)鏈？

明天氫能的官網(wǎng)上，對于該公司的產(chǎn)品生產(chǎn)介紹稱，“已經(jīng)建成了（部分在建）燃料電池系統(tǒng)的研發(fā)和制造基地，擁有雙極板、MEA、電堆、壓縮機、氫氣循環(huán)裝置和燃料電池系統(tǒng)集成與控制等全產(chǎn)業(yè)鏈的關(guān)鍵核心技術(shù)”。

另外，一張圖表明了該公司的產(chǎn)品線。燃料電池子系統(tǒng)中，明天氫能必須全部自己做，在零部件級別核心的幾個也要明天氫能親力親為。

王朝云說，中國確實沒有形成氫燃料電池產(chǎn)業(yè)鏈，但是自己做有條件。“要是換到十年前、二十年前做不了，整個中國的技術(shù)就不具備，現(xiàn)在什么做不了？30兆帕、35兆帕、70兆帕的氫瓶中國也能做得了，剩下有什么難度？催化劑，含鉑催化劑、非鉑催化劑，中國自己也做得了，都做得了?！?/p>

王朝云舉了雙極板的例子。實驗室用的幾十臺、上百臺金屬雙極板，屬于試生產(chǎn)產(chǎn)品，生產(chǎn)不連續(xù)、成品率不高、成本很貴。但是從實驗室走向工廠，需要工藝開發(fā)，需要一群人的能力和技術(shù)?！斑@個社會是具備的，我們公司現(xiàn)在就具備，我要做這件事。”

“從2002年以后，十四五年時間，國家已經(jīng)已經(jīng)布局了很多氫燃料相關(guān)企業(yè)。對每一個系統(tǒng)而言，產(chǎn)業(yè)化的時候都需要再加一把火，水燒到60度、70度就開始燙了，到80度、90度、100度就開始冒泡了。（氫燃料電池）現(xiàn)在沒有到冒泡的時候，但是水已經(jīng)在升溫?！蓖醭普f，“我也是加一把柴火。”

現(xiàn)在做氫燃料電池，會不會成為“先烈”？

王朝云此前對其他媒體稱，氫燃料電池已經(jīng)到了產(chǎn)業(yè)導(dǎo)入期。這個判斷的根據(jù)是什么？

王朝云說，我們自己算的賬，從我們這個小企業(yè)的角度，只要做到三五千臺，就盈利了。而做三五千臺對我來講，也就是最近幾年的事，一年、兩年、三年的事。

氫燃料電池車不需要正向開發(fā)嗎？

王朝云稱，早晚有一天氫燃料電池汽車要正向開發(fā)。

但目前，像現(xiàn)代、大眾，把燃料電池做得跟發(fā)動機一樣大小，放在發(fā)動機艙，就沒有必要重新設(shè)計。只是氫瓶裝的位置等，還有所改造。由于能量密度高，燃料電池對整車的設(shè)計挑戰(zhàn)不大。目前非正向開發(fā)的改裝，能夠滿足商業(yè)應(yīng)用的需求。

明天的氫燃料電池技術(shù)來源穩(wěn)固嗎？

大化所和同濟大學(xué)為明天氫能提供了技術(shù)支持，但也成了明天氫能的技術(shù)天花板。另外，兩者對明天的支持能穩(wěn)定持續(xù)嗎？

王朝云說，“我們現(xiàn)在這個團隊，先想考大學(xué)，先解決現(xiàn)在的商業(yè)化問題，先讓它運行。拿到錄取通知書了，也就是企業(yè)通過運行可以盈利了，到那個時候，我們也會有來年?！?/p>

“其實我是有準(zhǔn)備的，我們上海研究院有一批博士生，也是大化所、同濟很多重要的研究機構(gòu)培養(yǎng)出來的學(xué)生，這些人也有很強的學(xué)習(xí)能力和很厚研究基礎(chǔ)?！蓖醭普f，“我們樹了規(guī)規(guī)矩，立足自我，博采眾長。立足自我，不是坐在這個地方躺著不動。博采眾長，要到日本學(xué)習(xí)、美國學(xué)習(xí)、到德國學(xué)習(xí)，當(dāng)然我們也有德國的專家，也有丹麥的專家。博采眾長，整合創(chuàng)新，志在領(lǐng)先?！?/p>

關(guān)于與大化所、同濟大學(xué)合作的穩(wěn)定性。王朝云強調(diào)，“因為我有在同濟這幫老同學(xué)這么個緣分，也有我們做汽車行業(yè)這么多年的這些緣分。緣分，就是很多條件?！?/p>

一旦氫燃料電池成氣候，更大的資本去搶大化所和同濟大學(xué)的技術(shù)，明天氫能又如何應(yīng)對呢？

王朝云回應(yīng)說，做技術(shù)產(chǎn)業(yè)化，領(lǐng)先半步即可?！凹夹g(shù)不是說一買就能用的，需要消化、吸收再開發(fā)。要有一幫人投入進(jìn)去，流血、流汗、流淚。這是一個再創(chuàng)造的過程，這個過程是買不來的，再多的錢也買不來，所以我根本不擔(dān)心這個。”

明天走到哪兒了？

王朝云離開華泰之后，經(jīng)過數(shù)月籌備，在2017年8月，成立明天氫能科技股份公司。

2017年10月20日，明天氫能在六安建設(shè)的安徽首座商業(yè)運營加氫站開工建設(shè)。12月21日，明天氫能產(chǎn)業(yè)園一期工程開工。

王朝云介紹，加氫站2018年3月完工。工廠建設(shè)計劃2018年5月份完成，6月份可以下線第一臺燃料電池電堆，9月份達(dá)產(chǎn)。“我們初步產(chǎn)能也就是千臺級的，年產(chǎn)1000—6000臺之間?！?/p>

明天氫能目前已經(jīng)和南京金龍合作，組裝了幾臺氫燃料電池商用車，正在做汽車產(chǎn)品公告。

“明年我們給自己定的任務(wù)量是600臺?！蓖醭普f。我問他營收能達(dá)到多少，“600臺，一臺算的是50萬，也就3個億。我們給自己定的目標(biāo)是1.87億。我們價格還可以降低一點?！?/p>

訪談到了尾聲，我扔出了最后的問題，他這個車壇老將，能憋住不自己造車嗎？

王朝云說，“把這個燃料電池系統(tǒng)做好，做成一個很好用的平臺，商用車平臺、乘用車平臺、無人機的平臺……我做了這么多的平臺，這不就是燃料電池汽車嗎？”

氫料電池供電無人機

在安徽六安明天氫能公司的大門口，有一塊巨石，上書“明天”二字，出自王朝云手筆。“天”字左撇短，右捺很長。

王朝云說，“我們現(xiàn)在八字還沒一撇，只有一捺，代表著條件還不夠充分。我們不具備充分條件，但有必要條件，就是說這條路是一定可以走下去的。你不走別人會走，今天不走明天會走。中國不走國外會走，日本人走了，德國人也走了，北歐的國家也走了。剩下一個充分條件，就是那一撇在哪呢？一撇就靠我們自己去創(chuàng)造。”

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