2020對(duì)于大眾汽車而言，是意義非凡的一年。

這一年，大眾基于MEB平臺(tái)打造的首款產(chǎn)品ID.3，終于在歐洲上市。雖然由于軟件問題遲到了幾個(gè)月的時(shí)間，但上市僅僅兩個(gè)月后，它便奪下了當(dāng)?shù)?a class='link' href='http://www.vlxuusu.cn/tag/純電動(dòng)汽車' target='_blank'>純電動(dòng)汽車領(lǐng)域的銷量冠軍，一舉超過了風(fēng)頭正勁的Model 3。

也是這一年，其面向中國(guó)推出的首款產(chǎn)品ID.4，也完成了首次亮相。作為在中國(guó)電動(dòng)汽車市場(chǎng)打響的第一槍，ID.4的身上聚集了大眾太多的期待。

眾所周知，在大眾全球的電動(dòng)化戰(zhàn)略中，中國(guó)市場(chǎng)占據(jù)著舉足輕重的地位。2025年，30款新能源汽車，150萬(wàn)臺(tái)的銷量目標(biāo)，中國(guó)撐起了大眾電動(dòng)汽車銷量的“半邊天”。

為了實(shí)現(xiàn)這一宏偉的計(jì)劃，今年大眾在中國(guó)也有著不少大動(dòng)作。入主國(guó)軒高科，將江淮大眾更名為大眾（安徽）汽車有限公司，伴隨著研發(fā)中心的成立與新工廠的開工，大眾位于安徽的新能源產(chǎn)業(yè)基地已初現(xiàn)雛形。

如今的燃油車市場(chǎng)已經(jīng)競(jìng)爭(zhēng)白熱化，如何能夠在電動(dòng)汽車市場(chǎng)領(lǐng)先？面對(duì)強(qiáng)手如林的市場(chǎng)，ID.4能否如愿打動(dòng)消費(fèi)者？在智能電動(dòng)汽車的時(shí)代，大眾又能否延續(xù)其在燃油車市場(chǎng)中的王者地位？

為了尋找到這些問題的答案，近日第一電動(dòng)網(wǎng)創(chuàng)始人龐義成與上汽大眾汽車有限公司銷售與市場(chǎng)執(zhí)行副總經(jīng)理、上海上汽大眾汽車銷售有限公司總經(jīng)理賈鳴鏑博士，進(jìn)行了一次深入的交談。

在整個(gè)交流過程中，“自信”是賈鳴鏑留給人們最為深刻的印象。在將近五十分鐘的談話中，他強(qiáng)調(diào)“上汽大眾是主流品牌”的次數(shù)不下十次，而也正因?yàn)槠放频膬?yōu)勢(shì)，賈鳴鏑認(rèn)為，上汽大眾正在重新定義電動(dòng)汽車。

大眾汽車要重建一個(gè)賽道

龐義成：今天我們要交流的話題很多，因?yàn)榻衲晔且粋€(gè)很不平凡的年份。首先年初的疫情，深刻改變了全球的生活、政治、經(jīng)濟(jì)方方面面，緊接著就是中美兩國(guó)的較量，甚至上升到了對(duì)抗的程度。然后下半年就刮起了智能汽車的旋風(fēng)，以特斯拉為代表，包括蔚來、小鵬、理想，在美國(guó)資本市場(chǎng)旋風(fēng)般的上升，讓人都暈了。

當(dāng)然今年還有一個(gè)很重要的事情，就是大眾正式宣布在中國(guó)推出第一款基于MEB平臺(tái)的電動(dòng)車產(chǎn)品，ID.4。我們就從這個(gè)產(chǎn)品說起，在未來兩到三年里，您認(rèn)為它會(huì)在中國(guó)扮演一個(gè)什么樣的角色？

賈鳴鏑：我覺得這個(gè)產(chǎn)品，是整個(gè)大眾集團(tuán)純電動(dòng)產(chǎn)品戰(zhàn)略布局的開端，比起在歐洲先上的ID.3，ID.4的定位也更加符合中國(guó)消費(fèi)者，它更大一點(diǎn)、更高一點(diǎn)，這也是中國(guó)消費(fèi)者感興趣的一款產(chǎn)品。而且作為主流合資品牌的標(biāo)桿純電產(chǎn)品，整個(gè)大眾集團(tuán)和上汽集團(tuán)都對(duì)它給予厚望，也希望這樣一款產(chǎn)品能受到消費(fèi)者的關(guān)注。

這是一款主流汽車產(chǎn)品。為什么要強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)呢，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，汽車作為消費(fèi)品，它的組裝設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，基本性能和安全性，必須首先符合“汽車”這樣一個(gè)定義，我想對(duì)于用戶來講，這也是最重要的一點(diǎn)。這也就是為什么，大家會(huì)認(rèn)為，主流品牌的電動(dòng)車步伐會(huì)慢一點(diǎn)，但其實(shí)技術(shù)儲(chǔ)備很早就有了。但為了量產(chǎn)后能夠讓用戶放心的使用，我們要進(jìn)行非常多的考慮，包括試驗(yàn)標(biāo)準(zhǔn)，不光要高于國(guó)標(biāo)，也要符合歐洲標(biāo)準(zhǔn)、美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)，甚至要高于這些標(biāo)準(zhǔn)幾倍以上。

所以我們做了各方面的安全測(cè)試，可能最后呈現(xiàn)出來的指標(biāo)不那么驚艷，但這些指標(biāo)一旦公布出來，它的達(dá)成率就必須要高，容不得萬(wàn)分之一的失誤。同時(shí)，顯示剩余續(xù)航也會(huì)比較精準(zhǔn)，不可能實(shí)際用一半就沒了。所以從標(biāo)準(zhǔn)的角度，我覺得我們這個(gè)產(chǎn)品重新定義了純電動(dòng)汽車。

龐義成：9月在成都的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我問您，上汽大眾在大眾中國(guó)的電動(dòng)化戰(zhàn)略中，會(huì)扮演一個(gè)什么角色，您說我們當(dāng)然是扮演最重要的角色。您能不能解釋一下，為什么上汽大眾能扮演最重要的角色？

賈鳴鏑：首先我覺得不單單是說這款產(chǎn)品本身，因?yàn)楫a(chǎn)品是大眾在全球的布局，不管是在哪個(gè)企業(yè)生產(chǎn)，研發(fā)標(biāo)準(zhǔn)都是統(tǒng)一的。但上汽大眾肩負(fù)了一個(gè)什么使命呢？就是基于我們多年對(duì)中國(guó)消費(fèi)者的了解，以及我們多年建立起的市場(chǎng)基礎(chǔ)、營(yíng)銷和服務(wù)能力，這樣能夠讓用戶體驗(yàn)到除了產(chǎn)品本身之外，更高效的服務(wù)，這也是上汽大眾花了非常多精力，一直在布局的。我相信產(chǎn)品上市之后，大家應(yīng)該能夠體會(huì)到我們?cè)谛履茉串a(chǎn)品和銷售模式等方面的轉(zhuǎn)型。

我覺得不單單是在中國(guó)的大眾體系內(nèi)，我指的是整個(gè)大眾集團(tuán)。我們?nèi)绾文茏屜M(fèi)者更好的理解電動(dòng)汽車，如何能讓消費(fèi)者更好的理解大眾集團(tuán)。我們將來的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很多，包括特斯拉、造車新勢(shì)力等等，因?yàn)槊總€(gè)品牌都有自己的特色，也都有他的粉絲和客戶感興趣的地方。那作為主流品牌，我們現(xiàn)在也不是在想如何領(lǐng)先，因?yàn)轭I(lǐng)先是一個(gè)賽跑的過程，我們希望能夠開辟一個(gè)自己的賽道，然后我在這個(gè)賽道上引領(lǐng)一個(gè)新的方式。

龐義成：你們想開辟一個(gè)大眾的賽道，那大眾的賽道和特斯拉的賽道區(qū)別在哪里？

賈鳴鏑：我個(gè)人理解，特斯拉從進(jìn)入市場(chǎng)之后，就是想自己開辟一個(gè)賽道，他說自己是軟件公司，用軟件定義汽車。那我們要堅(jiān)持自己的賽道，我們就是一家汽車公司，我提供的一定是一個(gè)汽車產(chǎn)品，它必須符合對(duì)汽車的所有定義，雖然動(dòng)力系統(tǒng)從燃油換成了純電動(dòng)。所以在主流合資企業(yè)的賽道里，我們現(xiàn)在是想引領(lǐng)大家能夠來認(rèn)識(shí)汽車，認(rèn)識(shí)電動(dòng)汽車，同時(shí)我們也會(huì)有配套的服務(wù)和體驗(yàn)升級(jí)，這方面我們是一定不會(huì)比他們差的。

龐義成：我翻譯一下您的話，大眾的賽道是電動(dòng)汽車，特斯拉的賽道就是軟件定義汽車，再翻譯一下，就是智能汽車的賽道，是這樣嗎？您覺得電動(dòng)汽車和智能汽車的關(guān)系是什么？

賈鳴鏑：我們也是智能汽車。電動(dòng)汽車和智能汽車，從產(chǎn)品定義、研發(fā)到安全制造上，可能大家的關(guān)注點(diǎn)不一樣。比如說智能汽車可能更關(guān)注軟件的迭代，智能的先進(jìn)性，但對(duì)我們來說汽車首先要安全，不能有故障率，這個(gè)就是做電腦和做汽車的區(qū)別。

龐義成：這個(gè)區(qū)別很大。

賈鳴鏑：在線升級(jí)是好的，但不能影響用戶體驗(yàn)，不能夠在使用過程中進(jìn)行這種強(qiáng)制升級(jí)，這是不能接受的。所以我們認(rèn)為在線升級(jí)，更多的還是應(yīng)該只針對(duì)用戶服務(wù)界面的，這種不在使用時(shí)間的在線升級(jí)，也不會(huì)影響汽車性能。但像那種基本功能的升級(jí)，應(yīng)該是在出廠前就做好的，既然不影響使用，你為什么要靠升級(jí)來實(shí)現(xiàn)？我現(xiàn)在還不能絕對(duì)的說哪個(gè)好或者哪個(gè)不好，但關(guān)注的點(diǎn)一定是不一樣的。

龐義成：能夠聽得出來，整個(gè)大眾體系對(duì)特斯拉現(xiàn)在正在做的這些東西，其實(shí)是有所保留的，你們有自己的看法，認(rèn)為有更值得給用戶推薦的方法。

賈鳴鏑：是的，特斯拉在一些方面也很優(yōu)秀，一些做法我們也在學(xué)習(xí)，但我們也要保持自己基本的能力，作為一個(gè)汽車企業(yè)，基本能力還是要有的。

2025年，上汽大眾在純電動(dòng)汽車市場(chǎng)的市占率要到9%

龐義成：您曾經(jīng)說過，隨著中國(guó)電動(dòng)汽車市場(chǎng)的發(fā)展，上汽大眾在中國(guó)電動(dòng)汽車市場(chǎng)的占有率也不會(huì)低于燃油車，也就是9%的市占率。

賈鳴鏑：應(yīng)該不會(huì)低于這個(gè)。因?yàn)槲覀冋J(rèn)為，低于一定的占有率之后就不是主流品牌了。所以我們?nèi)加蛙嚧蟾旁?%-10%之間，我們希望電動(dòng)車也能在這樣一個(gè)水平。

龐義成：今年中國(guó)電動(dòng)車市場(chǎng)的總量大概在100萬(wàn)臺(tái)左右，明年（2021年）大家預(yù)判大概在150萬(wàn)臺(tái)左右，如果按照150萬(wàn)臺(tái)來計(jì)算，9%的市占率，明年（2021年）咱們的銷量目標(biāo)應(yīng)該在13萬(wàn)-14萬(wàn)之間。

賈鳴鏑：沒那么快，我指的是整個(gè)電動(dòng)車布局完成之后，比如說可能到2025年，我整個(gè)電動(dòng)車產(chǎn)品布局完成了。明年（2021年）我們只有三款車是主力布局電動(dòng)車市場(chǎng)的。

龐義成：一年投放三款就不少了。一款是ID.4 X，一款是ID.6，還有一款是ID.3。ID.4 X明年（2021年）一季度就準(zhǔn)備投放市場(chǎng)了，ID.6大概是什么時(shí)候？

賈鳴鏑：ID.6大概是在第三季度左右,ID.3我們會(huì)在明年（2021年）年底投產(chǎn)，上市可能是在2021年年底或者2022年年初，這個(gè)要看到時(shí)候投產(chǎn)下線的情況。

龐義成：如果按照您剛才的介紹，2025年完成產(chǎn)品線的準(zhǔn)備，那個(gè)時(shí)候會(huì)有多少款產(chǎn)品？

賈鳴鏑：是這樣的，明年（2021年）我們除了這三款純電產(chǎn)品以外，實(shí)際上還有兩款插電強(qiáng)混，帕薩特的PHEV和途觀的PHEV。同時(shí)我們今年還有朗逸純電動(dòng)和途岳純電動(dòng)，但是這是MQB平臺(tái)的，接下來我們希望大概的產(chǎn)品還是這些，但是能夠切換到純電動(dòng)平臺(tái)。

龐義成：朗逸那款純電動(dòng)也要切換到MEB平臺(tái)？

賈鳴鏑：接下來我們會(huì)基于MEB平臺(tái)研究中國(guó)消費(fèi)者需要什么樣的產(chǎn)品?，F(xiàn)在ID.4和ID.6是兩款SUV，ID.4是中型SUV，ID.6是全尺寸的大SUV，ID.3是一個(gè)比較個(gè)性化的產(chǎn)品，那我們現(xiàn)在可能缺的是三廂純電動(dòng)車，現(xiàn)在我們也在研究到底怎么來布局這個(gè)市場(chǎng)，尤其是一些網(wǎng)約車、出租車市場(chǎng)，對(duì)三廂市場(chǎng)都是有需求的。

龐義成：算了一下，如果在2025年達(dá)到9%的市占率的話，那咱們的銷量要做到45萬(wàn)到50萬(wàn)臺(tái)。

賈鳴鏑：是的。而且我們現(xiàn)在只談了大眾品牌，奧迪也會(huì)有一款純電動(dòng)SUV在2022年初上市，斯柯達(dá)也在規(guī)劃一款純電動(dòng)車，這三個(gè)品牌加在一起，可能在最初就已經(jīng)有五款產(chǎn)品了。

龐義成：所以到2025年的時(shí)候，上汽大眾推出的純電動(dòng)產(chǎn)品絕對(duì)不止五款。

賈鳴鏑：應(yīng)該這樣想，要成為主流品牌，應(yīng)該在每個(gè)細(xì)分市場(chǎng)都有主流產(chǎn)品，所以在空白市場(chǎng)如果沒有布局的話，很難達(dá)到主流品牌的市占率。

龐義成：大概會(huì)從15萬(wàn)區(qū)間開始，一直覆蓋到50萬(wàn)甚至更高的區(qū)間？

賈鳴鏑：如果把奧迪算進(jìn)去，那是會(huì)更高一些。大眾品牌的主力產(chǎn)品可能就是從15萬(wàn)-30萬(wàn)。 

預(yù)計(jì)ID.4 X明年（2021年）月銷5000臺(tái)左右

龐義成：ID.4 X明年（2021年）開始就要投放市場(chǎng)了，渠道還是沿用過去的嗎？

賈鳴鏑：這個(gè)就是我剛剛談到，我們想做一種比較創(chuàng)新的營(yíng)銷服務(wù)的生態(tài)。原來的渠道是一定在的，我們把它作為一個(gè)離線下用戶最近、最方便的觸點(diǎn)，是一定需要的。但我們現(xiàn)研究的是，有了這么多線下資源之后，能不能通過電子商務(wù)來賦能。所以渠道還是那個(gè)渠道，但我們的服務(wù)、營(yíng)銷模式和流程是完全不一樣的。我們前兩天在杭州，剛剛揭幕了全國(guó)首家數(shù)字化城市展廳，叫ID. Store X，這也是一種新增的，未來面向客戶的觸點(diǎn)。所以除了傳統(tǒng)4S店，我們還會(huì)有很多零售業(yè)態(tài)的布局。

龐義成：您剛才談到后續(xù)產(chǎn)品的研發(fā)，比如說基于MEB平臺(tái)的基因，把它植入到下一代產(chǎn)品中，這是上汽大眾自己獨(dú)立在做嗎？

賈鳴鏑：MEB的研發(fā)是基于大眾集團(tuán)全球的產(chǎn)品技術(shù)，但上汽大眾的產(chǎn)品一定是我們自己研發(fā)投入，因?yàn)槲覀儗?duì)中國(guó)消費(fèi)者差異化的研究，在大眾集團(tuán)中是非常重要的。作為全球三大研發(fā)中心之一，我們會(huì)有很多針對(duì)中國(guó)消費(fèi)者需求的輸入。即使是ID.4，我們?cè)诶锩嬉膊贾昧撕芏嘀袊?guó)消費(fèi)者感興趣的配置，所以一定是由我們上汽大眾研發(fā)團(tuán)隊(duì)主導(dǎo)的。

龐義成：也就是說，這款I(lǐng)D.4和在歐洲上市的產(chǎn)品還是有一些區(qū)別的。

賈鳴鏑：是有一些區(qū)別?？梢赃@樣說，整車基礎(chǔ)性能和安全配置是完全一樣的。你去看歐洲的產(chǎn)品，比如說它的前保險(xiǎn)杠和后保險(xiǎn)杠這些地方，處理的是更加簡(jiǎn)單的。但中國(guó)客戶對(duì)外觀的審美要求非常高，我們會(huì)把它的包覆感，包括鍍鉻和燈的布局，做成中國(guó)消費(fèi)者喜歡的比例。

龐義成：內(nèi)飾也有區(qū)別。

賈鳴鏑：是有區(qū)別，配色、選材都是在上海完成的。

龐義成：后續(xù)基于MEB平臺(tái)的落地產(chǎn)品，比如說類似朗逸這個(gè)級(jí)別的，這些獨(dú)立研發(fā)工作上汽大眾也是能夠獨(dú)立完成的，對(duì)吧。

賈鳴鏑：是的，一般對(duì)車身，內(nèi)飾等等這些大家能夠直觀接觸和感受到的東西，都是我們來做主導(dǎo)的。我再舉個(gè)例子，比如說我們現(xiàn)在這個(gè)ID.4 X車身有車頂流線拼色飾條，像一根背帶，是有幾種顏色選擇的，可以搭配車身顏色。但這個(gè)在歐洲，甚至其他企業(yè)是沒有的，這就給我們的客戶一個(gè)感受，那就是我的車是比較個(gè)性的，這也是我們自己做的研發(fā)定義。

龐義成：OK，您對(duì)于這款產(chǎn)品在2021年的銷量有什么預(yù)期？

賈鳴鏑：明年（2021年）如果一季度能上的話，大概還有三個(gè)季度的時(shí)間，我們現(xiàn)在規(guī)劃大概在五到六萬(wàn)臺(tái)，一個(gè)季度2萬(wàn)臺(tái)，每個(gè)月要有五到六千臺(tái)這樣一個(gè)銷量。

龐義成：您覺得這是一個(gè)比較低的目標(biāo)，還是比較高的目標(biāo)？

賈鳴鏑：我覺得是一個(gè)比較理性的目標(biāo)吧，這個(gè)目標(biāo)不太高也不太低。因?yàn)镮D.3在歐洲上市之后，銷量非常好，也超過了特斯拉，大家還是非常認(rèn)可的。那我們的品牌基礎(chǔ)，客戶基礎(chǔ)，運(yùn)營(yíng)能力，再加上產(chǎn)品本身的特點(diǎn)，我們還是有信心能夠做到這一點(diǎn)的。

龐義成：說到ID.3，我也想請(qǐng)教一下，為什么它在歐洲突然就漲起來了，Model 3一下子就掉下來了？

賈鳴鏑：這就是兩個(gè)不一樣的跑道吧，還是這個(gè)跑道客戶更加認(rèn)可。之前我還開玩笑說，我覺得其實(shí)客戶還是對(duì)主流車廠推出的新能源產(chǎn)品更期待，在前面幾年窗口期，我們確實(shí)沒有特別適應(yīng)客戶需求的產(chǎn)品，因?yàn)檫€在準(zhǔn)備階段，但等到我們的產(chǎn)品真的上市了，客戶還是相信，或者還是能夠體驗(yàn)到，主流汽車制造商提供的電動(dòng)車是不一樣的。所以我希望這次通過ID.4 X，也能在中國(guó)市場(chǎng)重新定義一下電動(dòng)汽車，它應(yīng)該具備哪些基本要素。

龐義成：有沒有這種可能性，就是ID.4 X上市以后就爆了，比如銷量很快拉到1萬(wàn)臺(tái)？

賈鳴鏑：這是我的期望，但我覺得可能性不大。因?yàn)槭紫日麄€(gè)新能源市場(chǎng)的比例和份額，每年的發(fā)展過程還是穩(wěn)定的，目前還沒有說哪天能夠有一個(gè)爆發(fā)式的增長(zhǎng)，再加上相應(yīng)的政策紅利退坡，新能源產(chǎn)品純粹變成了用戶的需求，所以整個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的總量，我們覺得還是穩(wěn)定的。

龐義成：目前在20萬(wàn)以上區(qū)間的產(chǎn)品，月銷能夠達(dá)到1萬(wàn)臺(tái)以上的，除了Model 3之外，比亞迪漢也達(dá)到了，您為啥覺得ID.4 X在明年（2021年）沒有機(jī)會(huì)沖刺單月銷量1萬(wàn)臺(tái)？

賈鳴鏑：目前在中國(guó)的新能源市場(chǎng)中，價(jià)格區(qū)間在25萬(wàn)到30萬(wàn)之間，基本是沒有產(chǎn)品布局的，這個(gè)也是我們的觀點(diǎn)。現(xiàn)在用戶要么就買便宜的電動(dòng)車，要么就買個(gè)貴點(diǎn)的，那我比較有追求啊，我要體現(xiàn)綠色出行，就要真的在主流價(jià)位段體現(xiàn)，就像我前面說的，整個(gè)新能源市場(chǎng)的比例和份額每年的發(fā)展過程還是穩(wěn)定的，目前還缺乏突然爆發(fā)的契機(jī)。

龐義成：有沒有可能出現(xiàn)另一個(gè)極端，就是不但沒賣到5000臺(tái)，連2000臺(tái)都沒賣到？

賈鳴鏑：我覺得這種可能性也不大，也不能說沒有，但概率不大。因?yàn)槭紫任覀儗?duì)自己的產(chǎn)品是有自信的，品牌基礎(chǔ)還是在這的，其次渠道網(wǎng)絡(luò)也是現(xiàn)成的，我們真的給客戶提供了一個(gè)更多的選擇，而且是一個(gè)客戶沒有理由不去嘗試一下的選擇。如果我們抓不到主流客戶的話，那我們也做不成主流品牌了。

未來十年，在年輕化的趨勢(shì)下穩(wěn)健發(fā)展

龐義成：這個(gè)問題特別有意思。我們當(dāng)然同意，在過去中國(guó)汽車市場(chǎng)的黃金十年中，上汽大眾扮演了一個(gè)非常重要的角色，你們是主流品牌，這是毫無疑問的。但在未來十年，剛才您說電動(dòng)汽車這個(gè)市場(chǎng)在緩慢增長(zhǎng)，但按照政府規(guī)劃，2025年中國(guó)電動(dòng)汽車要達(dá)到500萬(wàn)臺(tái)，那就是今年的五倍，年復(fù)合增長(zhǎng)率要達(dá)到40%，這肯定屬于爆炸式增長(zhǎng)的范疇了。然后到2030年，保守估計(jì)電動(dòng)汽車能夠占到市場(chǎng)的50%，大概是1300-1500萬(wàn)輛，所以未來十年電動(dòng)汽車會(huì)有一個(gè)爆炸式的增長(zhǎng)。

這個(gè)過程中有很多變量，比如您剛才說過的用戶心智和行為的變化，對(duì)品牌認(rèn)知的變化，還有賽道的切換。在這些變量同時(shí)發(fā)生的時(shí)候，您覺得上汽大眾還能很好地處理這個(gè)關(guān)系，并且在新的賽道上繼續(xù)成為主流品牌？

賈鳴鏑：我覺得這不是能不能的問題，而是如何的問題，因?yàn)槲覀冏鳛橹髁髌放茮]得選。我只能想，怎么樣能夠繼續(xù)保持引領(lǐng)市場(chǎng)的地位。從產(chǎn)品選擇、產(chǎn)品定義、研發(fā)制造，到營(yíng)銷領(lǐng)域、銷售模式，我們都要考慮如何能做到這一點(diǎn)。但我們還是實(shí)事求是來看整個(gè)市場(chǎng)的發(fā)展，現(xiàn)在電動(dòng)汽車的市場(chǎng)占比整體還是比較低的，就算增長(zhǎng)到30%-50%，他的整體市場(chǎng)還是只有一千多萬(wàn)輛，那我們?cè)谄渲幸嫉揭话俣嗳f(wàn)輛。

這個(gè)數(shù)量挑戰(zhàn)是有的，但也是可以達(dá)成的。為什么目前銷量這么低呢，我認(rèn)為不是說客戶真的少，而是選擇真的不夠多?，F(xiàn)在主流汽車制造廠商沒有大面積的進(jìn)入，都屬于初期的產(chǎn)品布局，好產(chǎn)品不夠多，投產(chǎn)比不夠多，所以特斯拉和新勢(shì)力拉動(dòng)了第一撥電動(dòng)車消費(fèi)者。但等主流汽車廠大力投入進(jìn)去之后，客戶的選擇就會(huì)非常多，那個(gè)時(shí)候就會(huì)有很多轉(zhuǎn)化，對(duì)汽油車的替代，那個(gè)時(shí)候整個(gè)市場(chǎng)是會(huì)發(fā)展的。

用戶的消費(fèi)習(xí)慣也在培養(yǎng)，我身邊其實(shí)有很多朋友也在用電動(dòng)汽車，但現(xiàn)在有幾個(gè)方面還是會(huì)產(chǎn)生焦慮，不光是里程焦慮，更多是充電焦慮，那如果我們把這些痛點(diǎn)更好地解決了，會(huì)有更多客戶感興趣。所以我覺得這個(gè)也是傳統(tǒng)制造商的優(yōu)勢(shì)，我們?cè)谶@方面也花了非常多的精力。通過下一步無憂充電，公樁私樁相結(jié)合，我們的服務(wù)是一步到位的。

龐義成：能解決嗎，充電效率問題？

賈鳴鏑：我認(rèn)為這個(gè)是將來必須要解決的，只是一個(gè)快慢的問題，

龐義成：核心的方法是什么？你們準(zhǔn)備要建屬于上汽大眾的充電網(wǎng)絡(luò)嗎？

賈鳴鏑：其實(shí)這應(yīng)該不是一個(gè)品牌的專享網(wǎng)絡(luò)，但一定是有一個(gè)品牌引領(lǐng)的，對(duì)整個(gè)市場(chǎng)中的電動(dòng)汽車客戶都能提供服務(wù)的。

龐義成：我舉個(gè)例子，比如說怎么解決公共充電車位被燃油車占位的問題？

賈鳴鏑：這個(gè)事情說實(shí)話我解決不了，我只能說給電動(dòng)車客戶提供足夠的充電樁使用權(quán)。

龐義成：你保證我的使用權(quán)，但我去了之后發(fā)現(xiàn)我根本就充不了電，因?yàn)檐囄槐粍e的車占住了。

賈鳴鏑：這個(gè)就是我們布樁的策略。如果你小區(qū)特別擠，真的沒有空車位，別說樁了，就騎個(gè)車都沒地方停。所以我們會(huì)選擇在，比如你工作的場(chǎng)所，或者你經(jīng)常去的家附近的停車場(chǎng)，再或者商場(chǎng)，我們會(huì)有一些相應(yīng)的非私樁，但是也是非純公樁的充電機(jī)會(huì)。但這個(gè)要跟很多相關(guān)的設(shè)施提供方，包括充電服務(wù)商來商討方案，哪怕最后真的不行，那我就在加油站門口，你開車來我給你充一下，也是可以的。

龐義成：也會(huì)有充電小哥來提供服務(wù)。

賈鳴鏑：這個(gè)不是主流的，但一定是應(yīng)急的，這種應(yīng)急方案是一定會(huì)有的。

龐義成：回到剛才那個(gè)問題，未來十年市場(chǎng)空間很大，您對(duì)自己所在的公司也是有充分信心的。那您怎么看特斯拉、蔚來、理想、小鵬這些公司，未來十年他們的表現(xiàn)會(huì)怎樣？

賈鳴鏑：我對(duì)他們的表現(xiàn)還是比較期待的，因?yàn)檎f實(shí)話他們?yōu)檎麄€(gè)汽車行業(yè)，消費(fèi)者的行為習(xí)慣，都提供了一些新思路，是有促進(jìn)作用的。但我對(duì)我們的產(chǎn)品和表現(xiàn)也是有信心的。

龐義成：假如這個(gè)市場(chǎng)從100萬(wàn)向著1000萬(wàn)的容量去發(fā)展，在這個(gè)過程里勢(shì)必會(huì)出現(xiàn)一些競(jìng)爭(zhēng)。這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)可能是上汽大眾和一汽-大眾之間的，也可能在上汽大眾和蔚來之間展開，還有可能是和通用以及更多的公司之間。上汽大眾作為一家參與市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的獨(dú)立公司，背后有兩家大股東，一個(gè)是上汽集團(tuán)，一個(gè)是大眾集團(tuán)，這兩大股東目前的電動(dòng)化、智能化戰(zhàn)略都是非常積極主動(dòng)的，那上汽大眾在這個(gè)過程中，是要依靠大眾的產(chǎn)品技術(shù)多一點(diǎn)，還是上汽多一點(diǎn)？

賈鳴鏑：這不是一個(gè)新問題了，因?yàn)檫@么多年我們都是這樣過來了，歷史上不管是大眾集團(tuán)，還是美系、日系競(jìng)爭(zhēng)也沒停過，我們就是在這樣的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中成長(zhǎng)起來的。大眾集團(tuán)畢竟是品牌所有方，所以基本的產(chǎn)品布局和技術(shù)特性，主要還是來自大眾集團(tuán)，那上汽集團(tuán)實(shí)際上是在整個(gè)后市場(chǎng)的布局非常豐富，兩大股東各有各的優(yōu)勢(shì)，我相信這也是上汽大眾能夠這么堅(jiān)定地走下去的一個(gè)最主要的原因。股東雙方把各自的優(yōu)勢(shì)都用在了合資企業(yè)上，這家企業(yè)一定比別人有更多的優(yōu)勢(shì)。所以我覺得我們一手有產(chǎn)品，一手有運(yùn)營(yíng)，對(duì)我們來說是得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，我們就是先把活干好。

龐義成：從未來十年來看，您覺得上汽大眾的企業(yè)發(fā)展愿景是什么？

賈鳴鏑：我們希望將來能夠成為一個(gè)最值得信賴的，能夠帶給客戶好產(chǎn)品和安全體驗(yàn)的企業(yè)，而且我們畢竟是合資企業(yè)，我們也希望能在整個(gè)合資企業(yè)中，成為一個(gè)標(biāo)桿。

龐義成：什么樣的標(biāo)桿？

賈鳴鏑：很多方面的，產(chǎn)品質(zhì)量、客戶滿意度、服務(wù)體驗(yàn)，以及我們的運(yùn)營(yíng)效率。

龐義成：運(yùn)營(yíng)效率，是指的營(yíng)業(yè)收入的增長(zhǎng)率，毛利率的增長(zhǎng)率。

賈鳴鏑：是的，我們希望在每個(gè)方面都能成為合資企業(yè)的標(biāo)桿，這是我們的追求。

龐義成：假如2030年中國(guó)電動(dòng)車市場(chǎng)真的到了1300萬(wàn)臺(tái)，到時(shí)候咱們上汽大眾的電動(dòng)車銷量也突破了100萬(wàn)臺(tái)，那除了EV和PHEV之外，燃油車在2030年的量是不是就會(huì)很小了？

賈鳴鏑：這個(gè)我覺得也是和整體市場(chǎng)同步，剛才您說整體市場(chǎng)到2030年，如果燃油車的市占率是50%，那我們應(yīng)該也是50%，不能逆勢(shì)而行。就是說比如我們純電動(dòng)車銷量是一百萬(wàn)臺(tái)，那燃油車應(yīng)該也是100萬(wàn)臺(tái)，這是50對(duì)50，可能我們?cè)趥鹘y(tǒng)汽車方面的優(yōu)勢(shì)更大一點(diǎn)，那可能是60%比40%這樣一個(gè)概率，燃油車能到120萬(wàn)臺(tái)。

龐義成：我們知道迪斯推動(dòng)變革的步伐在大眾總部遭遇了一些困難，說明變革的過程不會(huì)是一帆風(fēng)順的，總會(huì)有各種各樣的變化。有沒有考慮過這樣一種可能性，就是上汽大眾過去30年間形成的這種靠譜的專業(yè)的形象，在未來十年，你們會(huì)給它一種新的特質(zhì)？

賈鳴鏑：新的特質(zhì)會(huì)有，但原來的特質(zhì)一定會(huì)保持，因?yàn)榇蟊姷钠放苾r(jià)值是一定要有的，“靠譜”這件事對(duì)于大眾來說不能放，這是他的生命線。那新的特質(zhì)，首先就是年輕化，用更加積極的態(tài)度，來滿足中國(guó)市場(chǎng)蓬勃發(fā)展的客戶需求，這種標(biāo)簽是一定要重新打在這款產(chǎn)品上的。所以ID.4 X大家應(yīng)該會(huì)有感覺，它的顏色、材質(zhì)和營(yíng)銷服務(wù)，都是符合年輕化的趨勢(shì)。但這個(gè)在歐洲可能不需要，因?yàn)闅W洲消費(fèi)者的平均年齡比我還要大20歲，所以他們的產(chǎn)品不用打上這個(gè)標(biāo)簽，但我們的客戶是需要的。

龐義成：年輕人除了愛酷、愛玩之外，往往也都有反叛精神，往往愿意和傳統(tǒng)做一定程度的區(qū)隔，是不是這也意味著你們也要和過去的傳統(tǒng)做一個(gè)區(qū)隔？

賈鳴鏑：我覺得年輕化不是簡(jiǎn)單的反叛吧，他有自己的思想，只是不被上一代人接受，所以你說反叛，可能是對(duì)老年人來說，那我們站在年輕人的角度去考慮他們的需求，現(xiàn)在更重要的，可能不是去反對(duì)你應(yīng)該有的傳統(tǒng)的東西，而是把他喜歡的、敢說出來的東西表現(xiàn)出來。

我們覺得社交其實(shí)對(duì)年輕人來說是更為重要的，他們有一個(gè)分享觀點(diǎn)、表達(dá)觀點(diǎn)的平臺(tái)，所以我們的汽車將來也會(huì)有互聯(lián)互通系統(tǒng)，我們也會(huì)在年輕人社交需求方面做努力，就像我們這次找張雨綺做代言人，其實(shí)也是希望能夠得到年輕人的共鳴。我們希望能夠找到年輕人感興趣的點(diǎn)，然后能和他們發(fā)生共鳴就好。

龐義成：年輕人信奉的價(jià)值觀，是不是也是你們關(guān)注的點(diǎn)？

賈鳴鏑：那一定是，而且我們現(xiàn)在覺得年輕這個(gè)定義，不單單是年齡的問題，是一種心態(tài)。就像您一樣，您年紀(jì)有了，但依然年輕。所以我們希望我們的營(yíng)銷團(tuán)隊(duì)也能保持這樣一種年輕的心態(tài)，能夠跟年輕人做更多的交流。包括我們做了《王者榮耀》的冠名，還有和一些年輕人感興趣的網(wǎng)劇合作，都是我們希望能夠和年輕人產(chǎn)生一些共鳴。

龐義成：您在上汽大眾工作了22年，從一個(gè)朝氣蓬勃的年輕人，成長(zhǎng)到了一個(gè)成熟的、高階的職業(yè)經(jīng)理人。這個(gè)過程中，您也見證了上汽大眾的騰飛。未來十年，您覺得上汽大眾是否還能再進(jìn)一步，比如說我還想從9%跳到15%。

賈鳴鏑：對(duì)企業(yè)來講，穩(wěn)健的運(yùn)營(yíng)是非常重要的，除非你的企業(yè)有了一個(gè)非常大的變革，比如由三個(gè)品牌變成五個(gè)品牌了，那是應(yīng)該有的。但因?yàn)槲覀児镜捏w量比較大，整個(gè)決策流程和預(yù)算機(jī)制決定了必須要穩(wěn)健發(fā)展，容不得大起大落。而且到了這個(gè)規(guī)模之后，它的盈虧平衡點(diǎn)也會(huì)變得很高。所以這個(gè)計(jì)劃和規(guī)模是最有利于企業(yè)發(fā)展的。

龐義成：在穩(wěn)健的基礎(chǔ)上，引入年輕世代的一些元素。

賈鳴鏑：沒錯(cuò)，或者說如果現(xiàn)在不引進(jìn)這些年輕因素，我也穩(wěn)健不了。

（本文基于訪談實(shí)錄整理）

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