「其實(shí)真正的投資機(jī)會(huì)是跌出來(lái)的」雪球創(chuàng)始人方三文曾在極客公園大會(huì)上說(shuō)出這個(gè)看起來(lái)有悖常識(shí)的觀點(diǎn)。在這樣一個(gè)巨大的環(huán)境因素影響之下，危機(jī)四伏的汽車產(chǎn)業(yè)背后也孕育了一些新機(jī)會(huì)。

特斯拉已經(jīng)逐漸擺脫負(fù)面，用突破 100 萬(wàn)臺(tái)的銷量展現(xiàn)實(shí)力的時(shí)候，看到新能源領(lǐng)域這個(gè)大機(jī)會(huì)的人似乎是大多數(shù)，但真正看懂且理解這個(gè)產(chǎn)業(yè)的人并不多。

秉持著「吸收的信息要多，做出的決策要少」這種「積極無(wú)為」投資理念。雪球創(chuàng)始人方三文請(qǐng)來(lái)了同樣是雪球資深用戶的理想汽車創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼 CEO 李想，圍繞汽車行業(yè)發(fā)展趨勢(shì)、未來(lái)的投資機(jī)遇和投資戰(zhàn)術(shù)等進(jìn)行了一場(chǎng)觀點(diǎn)碰撞。

李想早在 2017 年就曾在雪球社區(qū)預(yù)言，特斯拉市值在 2020 年可以達(dá)到 1000 美金。如今不僅預(yù)言成功，作為產(chǎn)業(yè)參與者他依舊直言看好特斯拉能夠達(dá)到「3000 億美金」的市值。李想更是說(shuō)出了自己的「投資理念」，以及治理汽車公司的價(jià)值觀。

為什么李想說(shuō)「汽車行業(yè)門檻高，是一個(gè)假門檻」？為什么方三文會(huì)說(shuō)「智能汽車行業(yè)最主流的商業(yè)模式還是賣車」而不是軟件？為什么李想表示「理想汽車用十億美金就能盈利」而不是 200 億起步？

在投資視角之下，這場(chǎng)對(duì)話帶來(lái)了一些關(guān)于「智能」與「新能源」汽車的新觀點(diǎn)。

以下是對(duì)話的核心觀點(diǎn)節(jié)選，對(duì)話內(nèi)容有所刪減。

「軟件」才是人類接近靈魂級(jí)的個(gè)性化

李想：回顧歷史，如果一個(gè)硬件，沒(méi)有真正的靈魂，沒(méi)有什么內(nèi)涵的話，硬件本身的差異化和個(gè)性化會(huì)變成大家追求的核心。但是一旦這個(gè)硬件被賦予軟件化，被賦予數(shù)據(jù)化，具備成長(zhǎng)性以后，硬件的個(gè)性化，大家就沒(méi)那么在意了。

早些年我們買手機(jī)的時(shí)候，也是手機(jī)長(zhǎng)得奇形怪狀的，有摩托羅拉長(zhǎng)得像手表這樣的，也有鑲著金邊的。今天大家手里拿的無(wú)論是小米 10，還是華為都長(zhǎng)得差不多了。

因?yàn)檎嬲膫€(gè)性化變成了軟件，軟件才是人類接近靈魂級(jí)的個(gè)性化，雖然我們用相同的手機(jī)，但是里邊使用的內(nèi)容，我們里邊的社交的關(guān)系，哪怕我們打同一個(gè)游戲所用的不同的職業(yè)是各不相同的。

我覺(jué)得軟件才是真正的靈魂級(jí)的個(gè)性化。而硬件的個(gè)性化，像裝修一樣，無(wú)論你家裝修得多么豪華，一周以后什么感覺(jué)就都沒(méi)有了，這是未來(lái)會(huì)發(fā)生的巨大的差異。如果車最終會(huì)走向超級(jí)的智能終端加智能空間，我覺(jué)得像這種奢侈品的概念就不再存在了。

車可能還跟手機(jī)一樣，有中檔的、高檔的手機(jī)之分，但是奢侈品的概念，以及靠硬件來(lái)刷存在感，來(lái)尋找個(gè)性化的需求，慢慢就會(huì)被淡化了，所以我覺(jué)得這是再往下汽車行業(yè)可能會(huì)發(fā)生的一個(gè)變化。

無(wú)論新能源與智能，看汽車要回歸體驗(yàn)的本質(zhì)

方三文：我覺(jué)得無(wú)論是新能源汽車還是智能汽車都是產(chǎn)業(yè)角度的概念，不是消費(fèi)者角度的概念，如果我作為一個(gè)汽車消費(fèi)者，我既不關(guān)心這個(gè)汽車是不是新能源車，也不關(guān)心這個(gè)汽車是不是智能汽車。我覺(jué)得作為一個(gè)普通消費(fèi)者的話，他可能需要什么呢？有可能需要更便宜的車、加速度更快的汽車、使用成本更低的汽車，上牌的時(shí)候有補(bǔ)貼的汽車等等，本質(zhì)上就是讓他的體驗(yàn)更好的汽車，對(duì)于用戶來(lái)說(shuō)，一點(diǎn)都不關(guān)心它是新能源，還是智能。 

智能汽車行業(yè)的「天花板」

方三文：汽車行業(yè)從過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，是比較典型的，單一廠商占的市場(chǎng)份額都是有他的天花板的。

同時(shí)，汽車廠的利潤(rùn)率也是有他的天花板的。比如說(shuō)現(xiàn)在最大的汽車廠商就是豐田，一年大概可以掙不到兩百億美金的利潤(rùn)，他已經(jīng)做得非常好，為什么會(huì)受限制呢？可能是因?yàn)橛脩粼谄囘@個(gè)產(chǎn)品上有追求差異化的需求，所以單一汽車在滿足用戶需求方面有市場(chǎng)份額的天花板。

汽車是一個(gè)在制造方面需要重投入的產(chǎn)業(yè)，需要非常多的資本，資本是自由流動(dòng)的，所以沒(méi)有一家廠商能夠完全壟斷他投入所需要的資本，最后也會(huì)有很多的廠商來(lái)做這個(gè)東西。這些廠商形成了競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)單一廠商的利潤(rùn)率都會(huì)有一個(gè)擠壓，所以要達(dá)到非常高的利潤(rùn)率，是有困難的。

李想：我覺(jué)得汽車行業(yè)，目前大部分汽車廠最大的問(wèn)題，是本身戰(zhàn)略方面不合格，最基本的戰(zhàn)略集中都沒(méi)有做到。如果蘋果像諾基亞那樣，一年推出幾百款手機(jī)，蘋果今天也不是這個(gè)利潤(rùn)。因?yàn)榭窟@種規(guī)模產(chǎn)生的成本降低，很快就有瓶頸，你如何能夠把你的少數(shù)產(chǎn)品做到極致，產(chǎn)生用戶對(duì)于品牌和心理的認(rèn)知產(chǎn)生的溢價(jià)，其實(shí)才能產(chǎn)生利潤(rùn)。

舉一個(gè)例子，我們看寶馬這樣的企業(yè)，本質(zhì)上寶馬這個(gè)企業(yè)要想把利潤(rùn)翻一倍，其實(shí)并不難，但是要從戰(zhàn)略上入手。比如說(shuō)寶馬的 3 系、5 系、7 系、X3、X5、X7 這六款車，基本上占了他 80% 的收入，90% 以上的利潤(rùn)，甚至更高的利潤(rùn)。

在過(guò)去，汽車廠商上百年的發(fā)展，建立了非常高的壁壘，造成了廠商之間競(jìng)爭(zhēng)，很多時(shí)候是無(wú)腦競(jìng)爭(zhēng)，奔馳出 CLS，寶馬就要出一個(gè) 6 系。你會(huì)發(fā)現(xiàn)他們出了很多全新的車型，無(wú)數(shù)的車型，但是大多數(shù)車型在中國(guó)路上根本見不著，但是每研發(fā)一個(gè)車型都是幾億美金，每一個(gè)車型還要花很多的市場(chǎng)費(fèi)用。

過(guò)去這么多年，大家老說(shuō)汽車廠商之間有競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)汽車廠商之間有什么競(jìng)爭(zhēng)？豐田、大眾、通用競(jìng)爭(zhēng)了這么多年，地位發(fā)生了什么變化？奔馳、寶馬競(jìng)爭(zhēng)這么多年，地位發(fā)生了什么變化？誰(shuí)也沒(méi)把誰(shuí)干掉，這種競(jìng)爭(zhēng)都是假象。相反，天天盯著這些競(jìng)爭(zhēng)，公司的戰(zhàn)略完全失衡了。

蘋果干掉傳統(tǒng)手機(jī)，不是大家看到的，靠這些技術(shù)、這些軟件就實(shí)現(xiàn)了，是蘋果在戰(zhàn)略方面跟他們完全不再一個(gè)量級(jí)上，完全碾壓的戰(zhàn)略。到今天為止，你能買到的蘋果手機(jī)也就那么兩三款，你去諾基亞網(wǎng)站上查手機(jī)的時(shí)候，款型多到根本查不過(guò)來(lái)。這是一個(gè)最基本的戰(zhàn)略能力的問(wèn)題。

汽車行業(yè)的門檻高是一個(gè)假門檻

李想：汽車行業(yè)的門檻高是一個(gè)假門檻，其實(shí)汽車研發(fā)不需要花那么多的錢，只不過(guò)因?yàn)檫^(guò)去沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。刨去中國(guó)，在全球范圍之內(nèi)，過(guò)去的 30 多年里，真正活下來(lái)的汽車廠商只有特斯拉這一家。

傳統(tǒng)汽車廠商做電動(dòng)化的，都被特斯拉干掉了，傳統(tǒng)汽車廠商也出電動(dòng)化了，跟特斯拉的差距越來(lái)越大，傳統(tǒng)汽車廠商有的說(shuō)三年前就提供了 OTA，到今天為止，能夠提供 OTA 的廠商有幾家，真正把 OTA 做下去的有幾家？

本身過(guò)去的壁壘建得太高了，有很多的浪費(fèi)，是戰(zhàn)略不清晰，為了拉高這個(gè)門檻兒拉高門檻，怎么可能一輛車需要幾千人的軟件研發(fā)團(tuán)隊(duì)，做出來(lái)那么一個(gè)東西？還有大量的外包公司，這個(gè)管理一定是有問(wèn)題的。只不過(guò)過(guò)去沒(méi)有外來(lái)者競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候，沒(méi)有什么問(wèn)題，當(dāng)有外來(lái)者競(jìng)爭(zhēng)的時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)那些所謂的壁壘，是拿錢堆出來(lái)的，不是拿實(shí)力堆出來(lái)的。所以這個(gè)行業(yè)可突破的地方還是很多的。

特斯拉有沒(méi)有可能成為汽車界的蘋果？

李想：我覺(jué)得特斯拉是最接近蘋果的。我之前預(yù)測(cè)特斯拉能夠在 2020 年達(dá)到 1000 億美金市值，再往后發(fā)展，一定能看到 3000 億美金，我今天繼續(xù)堅(jiān)持這樣的觀點(diǎn)。

其實(shí)我和方丈中間也討論過(guò)關(guān)于特斯拉的問(wèn)題，特斯拉具體的風(fēng)險(xiǎn)是來(lái)自于 Elon 本身性格的問(wèn)題，他的團(tuán)隊(duì)走的人很多類似這樣的問(wèn)題。有一段時(shí)間我和方丈的判斷還是基本一致的，我們認(rèn)為特斯拉有很大的風(fēng)險(xiǎn)。

后來(lái)我遇到一個(gè)比較牛的投資人，他給了我一個(gè)觀點(diǎn)。怎么判斷投資項(xiàng)目的好和壞？他提了兩點(diǎn)，第一，他從來(lái)沒(méi)有見過(guò)一個(gè)牛的 CEO 在一個(gè)糟糕的行業(yè)里獲得成功，無(wú)論是買股票，還是自己創(chuàng)業(yè)，最重要的，我們必須要選擇一個(gè)上升的，能夠高速發(fā)展的行業(yè)，行業(yè)的選擇是很關(guān)鍵的，男怕入錯(cuò)行，女怕嫁錯(cuò)郎。

行業(yè)選對(duì)了以后，第二就是看人，很多行業(yè)的趨勢(shì)已經(jīng)看得比較明顯了，最后出問(wèn)題都是出現(xiàn)在人身上，因?yàn)槿瞬豢孔V。而且人非常難判斷。

他說(shuō)他投資的所有的企業(yè)，以及他喜歡的創(chuàng)業(yè)者，都具備一個(gè)共同的特點(diǎn)，就是這個(gè)創(chuàng)業(yè)者或者是 CEO，無(wú)論外部的環(huán)境多么復(fù)雜，無(wú)論當(dāng)時(shí)的狀況多么的零亂，當(dāng)時(shí)的整個(gè)處境多么糟糕，他在這個(gè)關(guān)鍵時(shí)刻永遠(yuǎn)能看清本質(zhì)，能拋開各種各樣的云霧和干擾，各種各樣的壓力，能看清本質(zhì)。

看清本質(zhì)這件事情，又跟這個(gè)人的性格，這個(gè)人的經(jīng)歷都沒(méi)關(guān)系，這個(gè)人可能很外向，很內(nèi)向，越是難的時(shí)候，越能看出人和人的差別，但是這個(gè)東西是事后的驗(yàn)證，他有沒(méi)有在最艱難的時(shí)刻看清本質(zhì)。

他當(dāng)時(shí)說(shuō)出這個(gè)判斷，我對(duì)特斯拉的判斷就變正向了：可能 Elon 的脾氣躁一點(diǎn)，女朋友多一點(diǎn)，但是并不妨礙特斯拉在每一個(gè)關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)是最清楚看清本質(zhì)的企業(yè)，他的創(chuàng)業(yè)能力跟美國(guó)其他幾家電動(dòng)車企業(yè)比完全不再一個(gè)量級(jí)上，完全是碾壓的。

         特斯拉輔助自動(dòng)駕駛體驗(yàn) | 特斯拉官方

碾壓到什么程度呢？我們回頭看一看，一個(gè)車發(fā)展的終局的局面，會(huì)是一個(gè)超級(jí)終端，也會(huì)是一個(gè)超級(jí)空間，其實(shí)我們可以看特斯拉三代產(chǎn)品，把每一個(gè)步驟走得非常清楚。他通過(guò)第一代產(chǎn)品，讓他自己掌握了自己開發(fā)一個(gè)終端的能力，他在第二代產(chǎn)品上，做到了所有的硬件自己做系統(tǒng)集成，雖然芯片還不是自己生產(chǎn)的，同時(shí)他在第二代產(chǎn)品上，產(chǎn)生了自己的實(shí)時(shí)操作系統(tǒng)，特斯拉自己的操作系統(tǒng)是自己的，當(dāng)他的第三代產(chǎn)品推出的時(shí)候，有了自己的芯片。

我們看到數(shù)字化如果最后是一個(gè)超級(jí)終端，超級(jí)空間，往之前看，包括蘋果都是一樣的，有自己的終端能力，有自己的操作系統(tǒng)能力，有自己的芯片能力，這三個(gè)能力是任何傳統(tǒng)汽車廠商能比的嗎？這個(gè)門檻非常非常之高。

所以我說(shuō)，特斯拉隔音差一點(diǎn)，做功糙一點(diǎn)，這都是小事解決這個(gè)東西，比做操作系統(tǒng)，比做芯片容易得不是一點(diǎn)半點(diǎn)，只是他今天沒(méi)有重視而已。

成為汽車行業(yè)的蘋果的標(biāo)準(zhǔn)

方三文：如果你說(shuō)特斯拉要成為汽車行業(yè)的蘋果，你覺(jué)得特斯拉的單車銷量必須達(dá)到什么量級(jí)？

李想：Model Y 是有機(jī)會(huì)單車銷售突破一百萬(wàn)輛的，他不會(huì)那么快速的成為蘋果，蘋果發(fā)展到今天，第一代 iPhone，2007 年到今天，也過(guò)去十幾年了，蘋果之前也有 iPod 等一些產(chǎn)品是他發(fā)展的基礎(chǔ)，還是拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，一個(gè)好的企業(yè)，還有一個(gè)好的投資者一定要跟時(shí)間做朋友，絕對(duì)不要干跟時(shí)間做敵人的事情。

很長(zhǎng)一段時(shí)間，汽車可能會(huì)走兩個(gè)路線，代步工具的路線仍然會(huì)存在，就跟今天在非洲，還是功能手機(jī)為主，回到智能汽車，特斯拉自己未來(lái)一家拿到 20-30% 的市場(chǎng)份額應(yīng)該沒(méi)有任何問(wèn)題，單純的智能電動(dòng)車這個(gè)領(lǐng)域。我覺(jué)得他自己能夠做到 500 萬(wàn)輛到 1000 萬(wàn)輛，拉長(zhǎng)時(shí)間來(lái)看，做到這樣的銷量沒(méi)有任何問(wèn)題。

還是看整個(gè)智能電動(dòng)車所占的市場(chǎng)份額，它有機(jī)會(huì)能摸到 30% 的市場(chǎng)份額，跟智能手機(jī)比較接近，而不是今天汽車的份額，智能手機(jī)的第一名大概能做到 30% 的市場(chǎng)份額。

方三文：那么它的凈利率水平能達(dá)到什么水平？

李想：如果今年沒(méi)有疫情的話，特斯拉的凈利率會(huì)很快接近保時(shí)捷，因?yàn)槲覀儨y(cè)算，國(guó)內(nèi) Model 3 的凈利率能做到 30%，甚至超過(guò) 30%，而且他是直營(yíng)模式拿到 30% 的毛利，這是非?？膳碌摹Ｎ覀兛梢钥吹?，特斯拉的銷售及管理費(fèi)用是九個(gè)點(diǎn)，這是 2019 年的數(shù)據(jù)，研發(fā)費(fèi)用在四到五個(gè)點(diǎn)，如果減去這兩個(gè)費(fèi)用，基本上稅前凈利奔著 15 個(gè)點(diǎn)去了，基本上是主流汽車廠商三倍的利潤(rùn)率，還是挺可怕的。

花 10 億美金，就可以讓理想汽車做到盈利

李想：我們比較倒霉的是成立時(shí)間比主流的新造車勢(shì)力晚了一年，我們是 2015 年成立的，大部分人是 2014 年成立的，2014 年的時(shí)候非常容易，那個(gè)時(shí)候不用考慮什么盈利，因?yàn)樘厮估膊挥?，而且特斯拉的市值在不停的漲。

那個(gè)時(shí)候大家變成了軍備競(jìng)賽，比的是誰(shuí)能去國(guó)外建研發(fā)的，誰(shuí)能更燒錢，誰(shuí)能租更好的地方。當(dāng)時(shí)這么做是對(duì)的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的競(jìng)爭(zhēng)是這樣，大家所有人競(jìng)爭(zhēng)一件事情，證明誰(shuí)是中國(guó)的特斯拉，起初商業(yè)模式，商業(yè)邏輯設(shè)計(jì)的時(shí)候，就是高成本，高打高舉的方式。

但是我們其實(shí)沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)，我們?nèi)谫Y其實(shí)并沒(méi)有那么容易。我們比較好的一點(diǎn)，是大概只需要花 10 億美金，就可以讓這個(gè)公司做到盈利。

未來(lái)有一天我們 IPO 的話，數(shù)據(jù)大家都可以看得到的。我們本身從最開始整個(gè)行業(yè)的認(rèn)知，戰(zhàn)略的設(shè)定，整個(gè)業(yè)務(wù)架構(gòu)，系統(tǒng)和運(yùn)營(yíng)的設(shè)計(jì)，還有整個(gè)人力組織的架構(gòu)，還有整個(gè)財(cái)務(wù)，從預(yù)算，到我們的現(xiàn)金流，到我們的整個(gè)損益表，我們一環(huán)扣一環(huán)，都是保證這個(gè)車賣出來(lái)以后，我們能夠獲得很健康的、正向的現(xiàn)金流。由于我們出生的年代不一樣，面臨的融資環(huán)境不一樣，表示著我們邏輯都是不同的，窮孩子有窮孩子的做法，富孩子有富孩子的做法，我們出來(lái)以后就是窮孩子，因?yàn)槲覀冞@個(gè)公司成立是 2015 年 7 月 1 號(hào)，遇到了中國(guó)的股災(zāi)，所以我們的融資一直沒(méi)有太順利過(guò)。

李想：我們?cè)谡麄€(gè)的行業(yè)認(rèn)知得是能力最強(qiáng)的，得是最深的，得是不停根據(jù)這個(gè)市場(chǎng)去深入變化的，我們?cè)谡麄€(gè)戰(zhàn)略能力，包含我們用戶的定位，整個(gè)節(jié)奏的把控，我們目標(biāo)的設(shè)定，我們的策略，都是做得最好的。包含到了具體的業(yè)務(wù)上，我們的業(yè)務(wù)架構(gòu)設(shè)計(jì)，我們業(yè)務(wù)系統(tǒng)的對(duì)應(yīng)，還有運(yùn)營(yíng)能力，以及再往下，剛才我講的，我們整個(gè)組織能力，我們?nèi)绾文軌蜃龅截?zé)任服從于整個(gè)業(yè)務(wù)架構(gòu)，功能服務(wù)于責(zé)任架構(gòu)，績(jī)效體系能夠支撐。包含再往下很多的公司做財(cái)務(wù)處了問(wèn)題，我們能不能精確的做出來(lái)自己的預(yù)算，這個(gè)預(yù)算對(duì)應(yīng)出來(lái)整個(gè)現(xiàn)金流量是如何控制的，我們的損益表如何反映我們最真實(shí)的經(jīng)營(yíng)，而不是做任何短期的掩蓋，這是一個(gè)完整的經(jīng)營(yíng)系統(tǒng)。當(dāng)你把所有的人放在一個(gè)系統(tǒng)里來(lái)運(yùn)營(yíng)的話，就不會(huì)做什么出格的事情，也不會(huì)亂花錢，當(dāng)他花任何一筆錢，都會(huì)經(jīng)過(guò)計(jì)算。因?yàn)榛ㄥX并不是一件很難的事情。

所以很多人說(shuō)需要花三五百億進(jìn)入汽車行業(yè)，給我十億美金我們就能做到盈利，真的，我們說(shuō)到做到。所以我們上一輪融的五億美金，到今天為止，我們動(dòng)還沒(méi)有動(dòng)，就是這么一個(gè)事實(shí)。汽車之家，一直維持在接近 30% 的凈利，不是白給的，是我們做出了比一般企業(yè)多五倍，十倍的工作，才實(shí)現(xiàn)了這樣的凈利，因?yàn)槲覀兊倪\(yùn)營(yíng)質(zhì)量非常高。

現(xiàn)在這個(gè)階段適不適合買汽車股？

方三文：現(xiàn)在沒(méi)有考慮。我還是傾向于認(rèn)為，汽車這個(gè)行業(yè)門檻還是比較高的，第二，它的商業(yè)模式。從過(guò)往的情況來(lái)看，單一廠商的市場(chǎng)份額和利潤(rùn)水平都是受壓的，固定資產(chǎn)投入比較大，不是我特別偏好的一類股票。這類股票在什么時(shí)候我可能會(huì)傾向于去買呢？一是有一家企業(yè)確定會(huì)完全改變這個(gè)市場(chǎng)格局的商業(yè)模式；第二，股價(jià)跌得非常慘，類似于 2008 年某國(guó)三大汽車廠商的巨大跌幅的股價(jià)，目前這兩者不成立，所以我是不考慮買的。

責(zé)任編輯：靖宇
圖片來(lái)源：理想汽車、特斯拉官網(wǎng)、雪球

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