與王傳福的對(duì)話，就像一場追逐戰(zhàn)，一方眾里尋他千百度，一方猶抱琵琶半遮面。我們最關(guān)心一個(gè)問題的答案：新能源汽車爆發(fā)式增長的拐點(diǎn)，在國內(nèi)何時(shí)能到來？王傳福的回答很謹(jǐn)慎，他說新能源車是中國汽車的未來，但轉(zhuǎn)折點(diǎn)的到來，”說快也很快，說慢也很慢?！鼻熬懊烂?，但道路曲折。這或許就是王傳福此刻最想表達(dá)的心情。

　　發(fā)展電動(dòng)車不能等市場到了再去做

　　作者：我記得前年應(yīng)該是比亞迪最困難的時(shí)候，2011年。當(dāng)時(shí)我過來參加股東大會(huì)，我記得您講了兩個(gè)東西，一個(gè)是承認(rèn)當(dāng)時(shí)困難的局面，確實(shí)是人員減少，但您還講了2015年的銷量要做到全國第一，對(duì)銷量的信心還是很足。當(dāng)時(shí)為什么會(huì)想這么遠(yuǎn)？

　　王傳福：中國發(fā)展汽車工業(yè)是非常重要的，也是支柱性的工業(yè)。但通過環(huán)境和資源來想的話，中國發(fā)展汽車行業(yè)，除了電動(dòng)車沒有其它道路可以選擇。有人可能會(huì)講，這不可能吧。但仔細(xì)想想，(石油)資源(所限)。

　　中國現(xiàn)在有一億多臺(tái)車，我們中國有4億多個(gè)家庭。如果汽車進(jìn)入家庭，那就4億到5億臺(tái)車，這只是家庭車，還有社會(huì)公用車，所以總量大概在5億部左右。那這個(gè)是很恐怖的，5億臺(tái)車我們的資源不容許。一部車一年兩噸油的話，5億臺(tái)車就是10億噸油。我們國家現(xiàn)在才進(jìn)口1.6億噸油而且進(jìn)口率已經(jīng)達(dá)到56.7%。我們就是有錢也買不到這么多油。

　　生活水平的提高帶來的一個(gè)家庭一部轎車這個(gè)是擋不住的，那就只有走電動(dòng)車道路。電動(dòng)車它能夠支撐啊，二次能源，我們算過，4億臺(tái)車一年用的電量中國是可以支撐的。我們七八年前就算過這筆賬，當(dāng)時(shí)只是不敢想。汽車進(jìn)入家庭根本不敢想?，F(xiàn)在汽車誰都可以擁有。

　　我覺得在電動(dòng)車這個(gè)行業(yè)有前途，我們比亞迪有作為。

　　作者：雖然這行業(yè)的前景很好，但長期來講，股東都會(huì)想看到業(yè)績。當(dāng)時(shí)您決定要做這個(gè)的時(shí)候內(nèi)部有沒有不同的聲音？

　　王傳福：任何與當(dāng)下政策不一樣的東西都會(huì)有異議的。當(dāng)時(shí)大家看到傳統(tǒng)車在蓬勃發(fā)展。但戰(zhàn)略還是要理性的、有前瞻性的企業(yè)家應(yīng)該去做的。你要看到這一點(diǎn)，等市場到了你再去做就已經(jīng)來不及了。汽車還是一個(gè)技術(shù)沉淀、實(shí)驗(yàn)科學(xué)，它需要時(shí)間，不僅是金錢。因?yàn)槟阋莆者@個(gè)技術(shù)，你沒有時(shí)間的磨練你是做不到的。提前布局、準(zhǔn)備、研發(fā)和投入。

　　你看四個(gè)部委出來這些政策(見備注1)之后，其實(shí)在中國能賣的這些車并不多。那么我們能夠占有先發(fā)制人的優(yōu)勢(shì)。國家的政策就是2014、2015年了，就只有兩年了你才去研發(fā)？研發(fā)起碼要個(gè)四五年時(shí)間。

　　我們的戰(zhàn)略和其它公司有點(diǎn)不同，比如我們公交車強(qiáng)調(diào)是純電動(dòng)，私家車我們是強(qiáng)調(diào)雙模。私家車也會(huì)有一部分純電動(dòng)，但這個(gè)的話就屬于高端人士或政府采購。我認(rèn)為家庭第一部車或上班族的話用雙模電動(dòng)車，我認(rèn)為這個(gè)戰(zhàn)略是更準(zhǔn)一點(diǎn)。

　　作者：就是把商業(yè)性和前瞻性做了個(gè)平衡。

　　王傳福：對(duì)，我們是做過大量的研究和實(shí)踐，雙模版本就構(gòu)成了私家車未來的主流。”秦”我們這個(gè)月開始上市了，它實(shí)際上是不依賴充電站的電動(dòng)車，在工作日它就是純電動(dòng)車，速度在50公里以內(nèi)。在周六日它可以自動(dòng)轉(zhuǎn)成混合動(dòng)力電動(dòng)車。這個(gè)車的形式可以迎合大眾購買電動(dòng)車的需求。

　　我相信越來越多的車企也會(huì)發(fā)現(xiàn)走這條道路是正確的。為什么很多企業(yè)沒有做？因?yàn)殡p模電動(dòng)車的門檻比純電動(dòng)車的門檻高很多。

　　作者：我們雙模電動(dòng)車的儲(chǔ)備在國內(nèi)是第一應(yīng)該是沒有任何爭議了。

　　王傳福：對(duì)。我們F3DM就是全球第一款電動(dòng)車。2008年底上市的，這款實(shí)際上是一個(gè)改裝車，但秦就是一個(gè)全新設(shè)計(jì)，是我們第一代雙模技術(shù)。(F3DM)當(dāng)時(shí)還沒有完全掌握自動(dòng)變速箱的技術(shù)，發(fā)動(dòng)機(jī)的技術(shù)也不是很高。秦現(xiàn)在搭載的是渦輪增壓和缸內(nèi)直噴。所有的技術(shù)都是自主研發(fā)的。

　　作者：您對(duì)秦的銷量的期望？

　　王傳福：目前的市場反饋挺好的，我們產(chǎn)能準(zhǔn)備在1500到2000輛每個(gè)月吧。未來的希望就是大于這個(gè)數(shù)量吧。目前收到的訂單和反饋還不錯(cuò)。政府現(xiàn)在也有補(bǔ)貼，中央補(bǔ)貼3萬5，地方也是1：1補(bǔ)。

　　國內(nèi)外待遇迥然有心理落差

　　作者：您怎看待比亞迪墻內(nèi)開花墻外香的現(xiàn)象？我在加拿大和美國都看過我們的車，海外市場和國內(nèi)市場各自占多少比例？

　　王傳福：海外我們都是和國內(nèi)同步走的。海外的成果也很多，我們?cè)诿绹募~約和洛杉磯、南美的巴西和墨西哥都很多單子。歐洲就更多了，在荷蘭、倫敦、哥本哈根、波蘭都有我們的單子。明年會(huì)有更多歐洲的單子。

　　歐洲對(duì)環(huán)保很看重，雖然現(xiàn)在歐債危機(jī)確實(shí)帶來困難，但它們對(duì)環(huán)保沒有放松。我們?cè)诟绫竟鲜袃煽畲蟀?，它們市長和交通部長來現(xiàn)場表示祝賀。也只有電動(dòng)大巴有這種待遇，其他產(chǎn)品不會(huì)有市長或交通部長給你做推銷員。

　　為什么墻內(nèi)開花墻外香？我們有高度的社會(huì)責(zé)任，迎合它們的需要。這些政治家也需要選票，需要一些環(huán)境保護(hù)(項(xiàng)目)來為民生工程做些貢獻(xiàn)，對(duì)我們也是非常歡迎。

　　作者：在全球來講，中國制造的知名度是比較小的，但比亞迪好像是唯一一個(gè)把國外政府的通道打開的企業(yè)。您是如何做到的？

　　王傳福：正好有個(gè)案例。我們2013年上半年在歐洲上市第一批車。上市當(dāng)天，中國駐荷蘭的一個(gè)參贊和我們一塊去了產(chǎn)品發(fā)布會(huì)。我們一去，看到有掛著中國國旗，我沒有反應(yīng)，參贊就很敏感地發(fā)現(xiàn)這是表示歡迎我們，因?yàn)楹苌僦?a class='link' target='_blank'>國產(chǎn)品去那邊上市會(huì)有這種待遇的。

　　那個(gè)參贊當(dāng)時(shí)也在發(fā)布會(huì)上講話了，他覺得很驕傲，中國有領(lǐng)先歐洲的產(chǎn)品。我們自己也是非常受鼓舞的，給中國人爭點(diǎn)小光吧，我們希望以后可以為中國爭大光，未來三個(gè)月也會(huì)看到我們產(chǎn)品在歐洲很多城市上市，而且我們上市都會(huì)有當(dāng)?shù)卣闹С帧?/p>

　　作者：您心理會(huì)不會(huì)有落差？在國外的受歡迎程度超過國內(nèi)？

　　王傳福：這是有很大的落差，不是一般的落差。我們有款車在以色列上市了三個(gè)月已經(jīng)運(yùn)行得非常好，上市的時(shí)候很隆重，經(jīng)濟(jì)部長交通部長都來了。當(dāng)然我們提供的產(chǎn)品方案也是令他們非常滿意，他們對(duì)我們產(chǎn)品的期望也很高。以色列我們明年應(yīng)該可以接到一兩百臺(tái)的訂單。

　　你可以看到，在國內(nèi)我們的待遇就差很多了，我們到一個(gè)城市約市長都見不到。

　　而且一些地方對(duì)我們也有誤解，以為電動(dòng)大巴就通過像柴油車那樣走拼裝就可以了。行政長官搜集信息，當(dāng)?shù)孛駹I企業(yè)就說這個(gè)我們也有，等個(gè)半年就可以了。這次部委出的政策就可以減緩地方保護(hù)主義，雖然不能根除。

　　作者：您認(rèn)為國內(nèi)政府和國外政府對(duì)待比亞迪的態(tài)度什么時(shí)候可以達(dá)到一致？

　　王傳福：一致嘛，還是很難，國外主要是沒有這個(gè)產(chǎn)品，比如說我們?nèi)グ⒛匪固氐?，去以色列，它本國沒有這個(gè)產(chǎn)品，這樣的話它沒有任何的保護(hù)壓力，而且我們的產(chǎn)品和它現(xiàn)有產(chǎn)品也不競爭，它很多政策方面都給予很好的便利。

　　國內(nèi)的話，主要是每個(gè)城市都有一些(新能源車)企業(yè)，這些企業(yè)可能是地方保護(hù)的根源所在，再說現(xiàn)在這些(新能源車)產(chǎn)品的話，有一些地方政府的補(bǔ)助，這也是地方保護(hù)的另外一個(gè)舉措。像有些城市它沒有一些當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)，這些城市就客觀度很高，它也會(huì)接納我們的產(chǎn)品。

　　與地方政府的博弈：拿投資換市場？

　　作者：您也提到，財(cái)政部、科技部、工信部、發(fā)改委最近聯(lián)合發(fā)布新能源汽車補(bǔ)貼政策，首批確定了28個(gè)試點(diǎn)城市，同時(shí)要求新增或更新的公交、公務(wù)、物流、環(huán)衛(wèi)車輛中新能源汽車比例不低于30%。很多人都覺得這30%最后會(huì)被我們比亞迪給搶過去。

　　王傳福：我們比亞迪在深圳運(yùn)行了三年了，三年的數(shù)據(jù)證明我們的產(chǎn)品是可靠的，是安全的，電池的壽命是很長的，特別是我們電動(dòng)車、出租車都還形成了很多利潤。

　　這些數(shù)據(jù)可能慢慢會(huì)說服我們一些別的城市的一些管理者，他們會(huì)慢慢接納比亞迪。當(dāng)然這與用戶宣傳也有關(guān)，我們還要加大宣傳，加大去找各種關(guān)系去拜訪他們。

　　作者：您認(rèn)為比亞迪的電動(dòng)出租車E6和電動(dòng)大巴K9未來3-5年將達(dá)到多少城市的布局？

　　王傳福：近期下來了一些政策，我們正在和各個(gè)地方政府保持密切的溝通，在討論這個(gè)事。但是從這一次四個(gè)部委下發(fā)的28個(gè)試點(diǎn)城市來看，總共的車輛(需求)是大概有33萬臺(tái)車。其中，公交車加出租車在里面占比差不多30%以內(nèi)吧，有13萬左右。計(jì)劃是2014、2015年要實(shí)施完成。

　　就公交和出租車來看的話，現(xiàn)在可賣的產(chǎn)品并不多，你都看到了，真正在市場跑的，經(jīng)得起市場考驗(yàn)的這個(gè)產(chǎn)品為數(shù)非常少。我們比亞迪的K9和E6會(huì)很大機(jī)會(huì)占領(lǐng)這個(gè)市場。

　　當(dāng)然這里也是挺復(fù)雜的，和當(dāng)?shù)卣疁贤ò?，和電網(wǎng)啊，部門這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、進(jìn)度啊，還有一個(gè)財(cái)政補(bǔ)貼，當(dāng)?shù)刎?cái)政部門的經(jīng)濟(jì)能力啊，都是有關(guān)的，還有一個(gè)地方保護(hù)，等等。

　　作者：這方面的占用您的精力和心思說不定也比研發(fā)更多。

　　王傳福：對(duì)，因?yàn)楝F(xiàn)在到地方談的話我可能要親自去，不親自去的話就是很難。

　　作者：當(dāng)比亞迪的首席營銷員。

　　王傳福：對(duì)，主要一定要親自，因?yàn)樗麄冎饕且恍┬姓芾碚?，要親自給他們?nèi)フf明一下。

　　作者：地方政府的行政長官最關(guān)心的是什么話題？

　　王傳福：大概兩方面，一方面是他們對(duì)環(huán)境確實(shí)有這種需要，有這個(gè)愿望要改善這個(gè)環(huán)境，我們的產(chǎn)品能幫他比較快速的解決城市尾氣的排放問題。另一方面的話他們也希望GDP就留在本地嘛，特別這個(gè)GDP是綠色的。

　　比如說，很多地方希望如果有機(jī)會(huì)的話，看能否在本地設(shè)一個(gè)大巴的組裝廠，這樣的話政策配起來就更快，財(cái)政補(bǔ)助壓力就更小，地方補(bǔ)給地方嘛，人大也不會(huì)說什么。

　　這是兩個(gè)方面，一方面就希望快速用產(chǎn)品改善當(dāng)?shù)氐目諝猸h(huán)境，另外就希望我們盡可能考慮在當(dāng)?shù)卦O(shè)一些廠。這個(gè)對(duì)我們來，我們投資也要有限，比如資金、人力資源都有限，就在平衡和博弈。那你說，有些地方如果說你不投就不給你訂單，那也是沒辦法的。要拿投資來換市場。

　　作者：明確說你必須設(shè)廠，我才采購你的產(chǎn)品的，這個(gè)比例多不多？

　　王傳福：很多。

　　作者：會(huì)超過一半嗎？

　　王傳福：這不好說，每個(gè)地方情況都不一樣，但有的地方本來就有廠，比如說西安、湖南，都有廠，那就會(huì)好一點(diǎn)。如果沒有廠的話多半是有這種愿望。當(dāng)然我們也不能全部滿足他們的要求。

　　作者：我看到比亞迪產(chǎn)品進(jìn)中南海的一個(gè)圖片，此事屬實(shí)嗎？如果我們的總理、我們的總書記，都坐比亞迪，可能對(duì)地方政府的觸動(dòng)更大。

　　王傳福：我們的車確實(shí)在中南海，大概有12臺(tái)車吧，中南海，國辦在使用。我想目前主要重點(diǎn)還是在四個(gè)部委下發(fā)的28個(gè)城市，和他們進(jìn)行一些溝通。因?yàn)樗簿鸵粌蓚€(gè)月就要上報(bào)方案給國家，然后他們地方自己要布置一些計(jì)劃和下面的交通、工商進(jìn)行溝通。

　　新能源車增長拐點(diǎn)”說快很快，說慢很慢”

　　作者：中央提出2015年新能源車產(chǎn)銷量達(dá)到50萬輛，你覺得現(xiàn)在這個(gè)目標(biāo)能實(shí)現(xiàn)嗎？

　　王傳福：這個(gè)目標(biāo)是比較大的，但其實(shí)真正做起來的話，也不是很困難，關(guān)鍵是政府。因?yàn)槟阒乐袊且粋€(gè)強(qiáng)勢(shì)的政府，政府想干一件事的話還沒有做不成。

　　像現(xiàn)在灰霾、霧霾嚴(yán)重，實(shí)際上會(huì)讓我們的這個(gè)管理層真的下決心做公共交通實(shí)行零排放，真的把它大力去推，比如充電站這些基礎(chǔ)設(shè)施，比如對(duì)老百姓的教育。產(chǎn)品現(xiàn)在是已經(jīng)有了，都不會(huì)有問題。

　　這個(gè)電動(dòng)車是要革燃油車的命，(但)不是這么可怕。如果是電動(dòng)公交和出租車先走出來，它畢竟搭得人多，出租車一年要拉一萬到兩萬個(gè)乘客，一輛大巴一年要承載大概有22萬左右的乘客，這對(duì)老百姓來說也是一個(gè)宣傳。因?yàn)楝F(xiàn)在很多人就是怕，不愿意買，要看別人買才愿意買。其次是要像我們推出這種符合大眾心態(tài)的產(chǎn)品，比如像(購買)Tesla(美國純電動(dòng)車品牌)的畢竟是少數(shù)人。

　　作者：富豪階級(jí)。

　　王傳福：對(duì)，少數(shù)人?，F(xiàn)在因?yàn)殡p模車技術(shù)比較高，做得比較少。國家的政策也像轎子一樣，你要抬起這個(gè)轎子，光一個(gè)人是抬不起來的。像我們說趕廟會(huì)，成行成市，中國就這樣?，F(xiàn)在說，恨不得多來幾個(gè)競爭對(duì)手，把國家的政策抬高一點(diǎn)，這個(gè)環(huán)境做得好一點(diǎn)，這樣的話，把市場做大一點(diǎn)，這樣的話我們也就多賣一點(diǎn)。

　　作者：所以現(xiàn)在我們不是擔(dān)心競爭對(duì)手，而是擔(dān)心競爭對(duì)手太少，沒競爭對(duì)手。

　　王傳福：國家出來的政策就少。因?yàn)樗芏嗾咭彩腔诂F(xiàn)有產(chǎn)業(yè)的發(fā)展或市場需求，它不能只做市場需求不夠的產(chǎn)業(yè)。因此我覺得這個(gè)雙模車多一些企業(yè)做，會(huì)把政策推得更深一點(diǎn)，國家支持力度更大一點(diǎn)。如果雙模車一打開的話，私家車一打開，50萬輛一買就可以了。

　　作者：深圳王榮書記開比亞迪的車去深圳兩會(huì)，這個(gè)就有示范作用。這28個(gè)試點(diǎn)城市是不是也可以每個(gè)城市送一臺(tái)，讓他們來做一個(gè)示范效應(yīng)。

　　王傳福：現(xiàn)在國家出臺(tái)一個(gè)政策，每個(gè)城市副部級(jí)以上才有車，這個(gè)對(duì)國家來說是一件好事，但對(duì)于當(dāng)下政府采購新能源車來說，可能真的有一些不是有利的?，F(xiàn)在像我們深圳，現(xiàn)在能夠配車的就副部級(jí)，就那么幾個(gè)人，其余的話好像車都不給配了，還要賣的。

　　關(guān)于這個(gè)取消政府車、這個(gè)公務(wù)車的這些決定，對(duì)新能源來說到底是好是壞現(xiàn)在還不好說。當(dāng)然我們覺得我們現(xiàn)在重點(diǎn)也是在雙模、私家車，以及出租加公交。我們未來會(huì)百分之八九十的車會(huì)配這個(gè)雙模。我們現(xiàn)在預(yù)估的話，老百姓是朝這個(gè)方向(雙模車)走，因?yàn)樗?、省油、省錢。

　　作者：最樂觀的話要多長時(shí)間？

　　王傳福：這個(gè)不好說，這個(gè)現(xiàn)在說快也很快，這個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)一旦轉(zhuǎn)過來也很快，說慢也很慢，這個(gè)真的不好說。這個(gè)東西，新能源這個(gè)探索，我們有時(shí)候確實(shí)是不敢(說)，因?yàn)樗_實(shí)是一個(gè)革命性的產(chǎn)品。譬如說像Tesla，做了也差不多十年了吧。

　　作者：它今年才第一次盈利。

　　王傳福：新能源車就這樣，一旦有了轉(zhuǎn)折點(diǎn)，轉(zhuǎn)折點(diǎn)一過的話，很多東西就是比它想象的還好。我們也是期待我們秦出了以后真的有一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。老百姓覺得這個(gè)車確實(shí)是又省錢，又快，又好。

　　作者：對(duì)于比亞迪目前的盈利趨勢(shì)，您覺得會(huì)進(jìn)入一個(gè)平穩(wěn)期還是會(huì)有很強(qiáng)勁的震蕩？

　　王傳福：傳統(tǒng)車的話現(xiàn)在競爭比較激烈，就怕和合資品牌打價(jià)格戰(zhàn)，會(huì)傷及到自主品牌，因此傳統(tǒng)車盈利能夠保持平穩(wěn)就很不錯(cuò)。但是我們比亞迪，新能源車這塊一旦爆發(fā)的話，對(duì)公司盈利會(huì)有很大的幫助?，F(xiàn)在看來，我們K9、E6明年的形勢(shì)是很不錯(cuò)。

　　我們也擔(dān)心電池產(chǎn)能不夠，我們現(xiàn)在一直在評(píng)估這個(gè)電池廠要不要擴(kuò)的問題。不擴(kuò)的話，建一個(gè)廠也要一年時(shí)間左右，不建的話，到時(shí)候市場來了，我們又沒有產(chǎn)品，建的話又怕市場來得太慢，到時(shí)候又是產(chǎn)能過剩，因?yàn)槲覀儯?011年和2012年電池都是產(chǎn)能過剩。

　　我想新能源現(xiàn)在看來比想象的要好。另外的話，我們這個(gè)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，IT這個(gè)產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在還是保持了比較好的穩(wěn)定，我們這些產(chǎn)品，就是比亞迪的這個(gè)金屬(制品)，這些東西做得越來越受業(yè)界的(肯定)。

　　現(xiàn)在幾個(gè)全球有名的這些金屬手機(jī)都是我們做的，我們?cè)跇I(yè)界也是比較領(lǐng)先的。這些業(yè)務(wù)的話，明年都會(huì)幫助我們穩(wěn)定或提升我們的業(yè)績。其實(shí)我想現(xiàn)在說為時(shí)過早，看新能源，國內(nèi)這些政策，計(jì)劃怎么樣，如果計(jì)劃好的話，2014年應(yīng)該表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。

　　作者：這兩年比亞迪起伏其實(shí)是蠻大的，您在企業(yè)經(jīng)營過程中，您最大的感受和教訓(xùn)是什么？

　　王傳福：我想我們對(duì)技術(shù)的追求的話，我們還是堅(jiān)持的，我們一直堅(jiān)持以技術(shù)作為企業(yè)的核心，這一點(diǎn)的話一直沒有改變，過去沒有改變，現(xiàn)在也沒有改變。而且特別在我們變革的年代，燃油車往電動(dòng)車，或者燃油車往雙模，在電動(dòng)車的變革中，它的技術(shù)越來越起決定性的作用。

　　在管理方面的話，我們過去犯了一些錯(cuò)，我們現(xiàn)在正在改，現(xiàn)在已經(jīng)改到位了，這個(gè)方面可能我們有一些感觸吧。就是我們?cè)贐2B的生意和B2C，以前是B2B的生意，現(xiàn)在改成B2C的話，我們確實(shí)是學(xué)習(xí)了很多東西，比如對(duì)品牌的塑造，管理等等，給我們留下了深深的一課。我們也為此付出了一些，但我們現(xiàn)在，已經(jīng)開始進(jìn)步了很多。

　　那么，公司的長期理念的話，像我們這個(gè)堅(jiān)持新能源，堅(jiān)持夢(mèng)想，我們現(xiàn)在都講中國夢(mèng)，這個(gè)成就、夢(mèng)想，為社會(huì)環(huán)境所做的貢獻(xiàn)，為人類健康所做的貢獻(xiàn)，這個(gè)是沒有變的，這個(gè)東西我們還是會(huì)堅(jiān)持。

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