新能源汽車(chē)性能還有巨大的提升空間，電機(jī)、電控系統(tǒng)作為傳統(tǒng)發(fā)動(dòng)機(jī)(變速箱)功能的替代，其性能直接決定了電動(dòng)汽車(chē)的爬坡、加速、最高速度等主要性能指標(biāo)。其技術(shù)、制造水平也直接影響整車(chē)的性能和成本。3月31日，由第一電動(dòng)網(wǎng)與廣東省新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)協(xié)會(huì)主辦的2018珠三角未來(lái)汽車(chē)供應(yīng)鏈創(chuàng)新論壇在深圳盛大開(kāi)幕，在當(dāng)天下午舉行的“驅(qū)動(dòng)電機(jī)及電控行業(yè)沙龍”，主持人張晨（第一電動(dòng)大牛說(shuō)專(zhuān)欄作者、欣銳科技總經(jīng)理助理）與依思普林董事長(zhǎng)張杰夫和英威騰研發(fā)總監(jiān)兼副總殷江洪，共同就電機(jī)功率密度提升和電驅(qū)動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新等熱點(diǎn)議題展開(kāi)了探討。

驅(qū)動(dòng)電機(jī)及電控行業(yè)沙龍現(xiàn)場(chǎng)

以下為沙龍實(shí)錄：

第一個(gè)議題：電機(jī)電控領(lǐng)域最新提升功率密度的新技術(shù)

主持人張晨：請(qǐng)二位談一下目前電機(jī)電控領(lǐng)域最新提升功率密度的新技術(shù) 

殷江洪：目前對(duì)三電之二或者之三的電機(jī)電控的輕量化集成度要求越來(lái)越高。從電機(jī)電控輕量化來(lái)看，個(gè)人認(rèn)為不能簡(jiǎn)單的從電機(jī)或者電控本身輕量化，而要從設(shè)計(jì)、系統(tǒng)權(quán)衡、匹配等方面形成輕量化，在滿足客戶要求的同時(shí)降低成本，實(shí)現(xiàn)車(chē)輛總體性能的目標(biāo)優(yōu)勢(shì)。 

英威騰研發(fā)總監(jiān)兼副總殷江洪

張杰夫：電動(dòng)汽車(chē)發(fā)展如今到了爆發(fā)點(diǎn)，以乘用車(chē)快速上量為標(biāo)志，對(duì)動(dòng)力總成的需求到了一個(gè)新的節(jié)點(diǎn)。乘用車(chē)體系偏小，續(xù)航里程是300到500公里，對(duì)系統(tǒng)集成的要求非常高。依思普林2017年提出動(dòng)力總成后，從正向開(kāi)發(fā)、IT系統(tǒng)集成，從國(guó)內(nèi)包括力帆、小康等超過(guò)10個(gè)車(chē)廠的競(jìng)爭(zhēng)中，拿到了2017年創(chuàng)新大賽第一名。同時(shí)這是跟國(guó)外競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手進(jìn)行正面PK的主戰(zhàn)場(chǎng)。EMCC可以做到等級(jí)3，整車(chē)密度、工藝化需要互相配合、支持。 

依思普林董事長(zhǎng)張杰夫

第二個(gè)議題：IGBT的國(guó)產(chǎn)化和本土化嘗試及本土電機(jī)電控企業(yè)在發(fā)展中的機(jī)會(huì)

主持人張晨：電控領(lǐng)域永遠(yuǎn)的傷痛是IGBT，請(qǐng)依思普林談一下目前的國(guó)產(chǎn)化和本土化嘗試。第二個(gè)問(wèn)題是動(dòng)力總成、電機(jī)標(biāo)準(zhǔn)化最強(qiáng)，你們是如何避免受到全球化沖擊的呢？

這些年可以看到IGBT、底層控制運(yùn)算、海外傳統(tǒng)零部件企業(yè)，本來(lái)很強(qiáng)的機(jī)械設(shè)計(jì)、仿真，他們做傳統(tǒng)零部件、發(fā)動(dòng)機(jī)很強(qiáng)，我們國(guó)產(chǎn)企業(yè)在這一塊面臨的挑戰(zhàn)比其他行業(yè)嚴(yán)峻。作為行業(yè)內(nèi)知名企業(yè)，走的是不同的路線，我很想代表大家問(wèn)兩位老總，你們真的做到辦法了嗎？你們找到的辦法有哪些可以拿出來(lái)跟大家分享，給同行和全行業(yè)一個(gè)啟示。 

張杰夫：中國(guó)電動(dòng)車(chē)的發(fā)展離不開(kāi)核心零部件，這個(gè)趨勢(shì)不是從同行的需求看到的，而是從各個(gè)地方政府（南昌政府重慶高新區(qū)等）看到的。他們看的是IGBT，眼光精準(zhǔn)。電機(jī)控制器40%的成本是IGBT，目前為止中國(guó)自主開(kāi)發(fā)的IGBT在國(guó)內(nèi)非常稀缺。國(guó)外企業(yè)沒(méi)想到中國(guó)電池市場(chǎng)這么大，他們只看到乘用車(chē)市場(chǎng)。隨著2020年中國(guó)電動(dòng)車(chē)發(fā)展到兩三百萬(wàn)臺(tái)的時(shí)候，中國(guó)會(huì)有物流車(chē)、輕卡、大巴等各種各樣的車(chē)輛，但在這個(gè)模塊的研發(fā)和生產(chǎn)，國(guó)外企業(yè)顯然沒(méi)有跟上中國(guó)的腳步。

就動(dòng)力總成來(lái)說(shuō)，如果你是做模塊的公司，博世做控制器，如果你們兩家公司不結(jié)合起來(lái)，就無(wú)法做動(dòng)力總成。因此中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)的發(fā)展和國(guó)外有很大的距離，比如比亞迪和特斯拉，比亞迪走的是中小貧民化的路線，特斯拉走的是高端路線，并不是國(guó)內(nèi)汽車(chē)比它差。特斯拉的控制器用單管做的，從技術(shù)水平來(lái)說(shuō)，跟比亞迪是有差距的。很高興跟大家說(shuō)，未來(lái)兩年隨著中國(guó)電動(dòng)車(chē)的發(fā)展，上海某公司的設(shè)備非常不錯(cuò)，對(duì)中國(guó)IGBT模塊成本下降非常有幫助。這幾年資本的推動(dòng)，使得這個(gè)行業(yè)進(jìn)入了快速發(fā)展的階段。 

殷江洪：國(guó)內(nèi)目前使用的IGBT在電控的比例很高，關(guān)鍵市場(chǎng)主要為日系品牌，這是一個(gè)大環(huán)境。在此環(huán)境下，我們?cè)谧鲆恍﹪?guó)產(chǎn)器件的儲(chǔ)備和替代。另一方面從戰(zhàn)略考慮，未來(lái)電控、動(dòng)力總成甚至國(guó)內(nèi)主機(jī)廠競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手是歐系廠家，大眾、零部件廠家的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手不是博世，而是傳統(tǒng)的歐系廠家。從汽車(chē)行業(yè)發(fā)展的角度來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。歐洲的關(guān)鍵零部件企業(yè)，比如IGBT、英飛凌等都是很強(qiáng)的對(duì)手。即便目前國(guó)內(nèi)占有的份額和市場(chǎng)有相當(dāng)?shù)目臻g和地位，但在面臨國(guó)家戰(zhàn)略的決策和競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，更多的還是保護(hù)民族企業(yè)。面臨這種競(jìng)爭(zhēng)的情況下，我們也是依賴自己的企業(yè)解決關(guān)鍵器件的問(wèn)題。

英威騰成立于2002年，十幾年來(lái)一直在電力電阻行業(yè)耕耘，致力于電機(jī)控制，在這方面英威騰有深厚的積累。主持人提到的底層核心算法、電機(jī)核心算法等，英威騰均有足夠積累。為了契合行業(yè)發(fā)展，英威騰按照博世給其他主機(jī)廠開(kāi)發(fā)產(chǎn)品的流程來(lái)做，開(kāi)發(fā)的產(chǎn)品符合行業(yè)規(guī)則和體系，做出來(lái)的產(chǎn)品不僅滿足國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的需求，同時(shí)也滿足國(guó)際認(rèn)證需求，逐步在這個(gè)行業(yè)打出一片天地。未來(lái)成熟市場(chǎng)進(jìn)來(lái)后，英威騰還是有相當(dāng)機(jī)會(huì)競(jìng)爭(zhēng)的。 

第三個(gè)議題：本土企業(yè)能否突破國(guó)外先進(jìn)企業(yè)的壁壘？

主持人張晨：今天上午演講中提到現(xiàn)在的研發(fā)規(guī)范開(kāi)始往功能安全走，對(duì)于電機(jī)電控企業(yè)來(lái)說(shuō)，開(kāi)始往這方面走，是向歐洲體系規(guī)范的一種妥協(xié)。如果壁壘建立起來(lái)了，你無(wú)法逾越人家的框架，壓在小范圍內(nèi)，農(nóng)村包圍城市，包圍幾十年發(fā)現(xiàn)還在農(nóng)村，對(duì)此兩位怎么看？ 

殷江洪：不能說(shuō)這是一種妥協(xié)，您提到的兩種因素并存。第一，我們首先要認(rèn)識(shí)傳統(tǒng)關(guān)鍵零部件廠家在這一塊技術(shù)的積累和標(biāo)準(zhǔn)化程度上，在行業(yè)里起到很大的帶頭作用。不管是目前傳統(tǒng)企業(yè)提到的安全，目前電工長(zhǎng)期開(kāi)發(fā)必須遵循的架構(gòu)，這對(duì)未來(lái)產(chǎn)品的發(fā)展，實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化、通用化有著極大的幫助。第二，我們不能簡(jiǎn)單的把它認(rèn)為這是一種壁壘，眼前我們需要投入比較大的時(shí)間和力量越過(guò)這個(gè)壁壘，越過(guò)壁壘了便是坦途。 

張杰夫：作為電動(dòng)汽車(chē)核心從業(yè)人員，我認(rèn)為中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)像高鐵一樣，很快會(huì)走向世界。2018到2020年，過(guò)程中的門(mén)檻、技術(shù)是從業(yè)人員必須做的。國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)不僅為外國(guó)帶來(lái)安全，也會(huì)為國(guó)人帶來(lái)安全。長(zhǎng)江后浪推前浪，前浪死在沙灘上。有些公司花了很多錢(qián)，最終落到車(chē)廠和用戶上，因此我們正式啟動(dòng)這個(gè)項(xiàng)目，目前有一部分收獲。 

主持人-張晨：提到高鐵，我們從最早叫和諧號(hào)，現(xiàn)在叫復(fù)興號(hào)，從和諧號(hào)到復(fù)興號(hào)最大的變化是80%的中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。動(dòng)力系統(tǒng)功能安全中國(guó)標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)間表，兩位在核心研發(fā)體系投入比較大的企業(yè)如何看待這個(gè)時(shí)間表？ 

殷江洪：目前在功能安全方面，乘用車(chē)行業(yè)已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)門(mén)檻，國(guó)標(biāo)尚未明確，但在行業(yè)里，我們接觸的傳統(tǒng)企業(yè)目前形成基本門(mén)檻。通過(guò)產(chǎn)品的儲(chǔ)備和產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，國(guó)內(nèi)標(biāo)桿商用車(chē)領(lǐng)域也提出了明確要求。 

張杰夫：從和諧號(hào)到復(fù)興號(hào)，我們慢慢站在世界的最高點(diǎn)。就像華為的5G標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)成為了世界的標(biāo)準(zhǔn)。我們作為從業(yè)人員一方面要做好產(chǎn)品，另一方面要一起把標(biāo)準(zhǔn)建立起來(lái)。IGBT沒(méi)有國(guó)標(biāo)，我們有責(zé)任把產(chǎn)品做好，也有責(zé)任建立起高標(biāo)準(zhǔn)，才能讓世界接觸高標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品。 

主持人張晨：談到動(dòng)力總成就無(wú)法離開(kāi)IGBT。即將到來(lái)的時(shí)代對(duì)電控產(chǎn)業(yè)是擺脫英飛凌魔咒的重生，還是新一輪苦惱的開(kāi)始？ 

張杰夫：中國(guó)車(chē)企沒(méi)有落后于國(guó)外，頂尖車(chē)企有在依思普林這里定做，德國(guó)英飛凌的產(chǎn)品大概占動(dòng)力總成市場(chǎng)的百分之七八十。中國(guó)有很多研究所在做，真正量產(chǎn)能拿到芯片的只有科瑞。英飛凌把美國(guó)科瑞收購(gòu)了。

碳化硅控制器比傳統(tǒng)的材料貴很多，有些國(guó)內(nèi)新銳公司開(kāi)發(fā)團(tuán)隊(duì)找到我們，希望新車(chē)型可以用到碳化硅，總的來(lái)說(shuō)有幾大優(yōu)點(diǎn)，碳化硅系列效率達(dá)到1到2點(diǎn)，其頻率非常高，它的電機(jī)和整個(gè)系統(tǒng)的輕量化做得更漂亮。溫升大概是260左右。從壽命成本來(lái)看，中國(guó)B級(jí)車(chē)以上碳化硅控制器可能是必由之路。對(duì)價(jià)格敏感的物流車(chē)、A00車(chē)，IGBT應(yīng)該是有生命的東西。 

殷江洪：張總談了很多碳化硅的優(yōu)勢(shì)和不足，我認(rèn)為最大的不足是成本高，在這種情況下，只有在極端高可靠性、高性能要求的環(huán)境下，才會(huì)選用碳化硅材料。作為開(kāi)發(fā)的電動(dòng)產(chǎn)品，扛不住成本。

目前電控廠家、碳化硅廠家正在做嘗試，電控廠家在做電控產(chǎn)品碳化硅的研發(fā)，個(gè)人認(rèn)為不會(huì)快速使用。目前作為動(dòng)力系統(tǒng)或者電控，碳化硅這么大的提升，其他方面的配套關(guān)鍵零部件能否迅速跟上，滿足目前碳化硅性能大幅提升的要求？目前來(lái)看還沒(méi)有，目前大家停留在實(shí)驗(yàn)室開(kāi)發(fā)樣機(jī)。真正實(shí)現(xiàn)功能樣機(jī)或者小批量的情況，還有相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間要走。 

第四個(gè)議題：異步電機(jī)和同步電機(jī)兩個(gè)技術(shù)流派各自的優(yōu)劣

主持人張晨：核心零件的未來(lái)會(huì)影響部件的未來(lái)，以動(dòng)力總成的概念來(lái)說(shuō)，電控只是其中一部分，它真正的發(fā)動(dòng)機(jī)是電機(jī)。在今天Model3的情況下，特斯拉推出感應(yīng)電機(jī)，特斯拉給人前沿性感覺(jué)，而外行看到的是稀土資源，內(nèi)行看到的則是技術(shù)層面的原因。兩位如何看待特斯拉往同步電機(jī)上走，在不同的商用區(qū)間、路況區(qū)間和不同的國(guó)情下，這兩個(gè)技術(shù)流派有什么影響？ 

張杰夫：Model S是一款跑車(chē)，是上高速公路跑的，時(shí)速在120到150km/h，在高速端的效率不錯(cuò)，安全性也非常不錯(cuò)。而Model 3用同步是正確的，無(wú)關(guān)稀土，它是由市場(chǎng)和消費(fèi)者決定的。其優(yōu)勢(shì)不明確，成本比較高。 

殷江洪：張總把同步和異步說(shuō)得很清楚，我換一個(gè)角度談?wù)劇?span style="color: rgb(0, 112, 192);">為什么國(guó)內(nèi)選擇同步電機(jī)，很少選擇異步電機(jī)，現(xiàn)在在市場(chǎng)看到早期有車(chē)型選擇異步電機(jī)，選擇異步機(jī)是因?yàn)樵诘投宋锪鬈?chē)和面包車(chē)上有需求，其生產(chǎn)成本、產(chǎn)品可靠性、性能要求比較低。要想做到特斯拉同檔次，里面涉及太多的核心技術(shù)壁壘，我們現(xiàn)在玩不轉(zhuǎn)。目前國(guó)內(nèi)基本沒(méi)有做異步機(jī)的產(chǎn)品。

同步電機(jī)方面，國(guó)內(nèi)稀土資源非常豐富，同步機(jī)比異步機(jī)有相對(duì)好的效率。目前在大家技術(shù)水平相對(duì)不那么好的情況下，從其他方面補(bǔ)充我們的差異，更能滿足現(xiàn)在市場(chǎng)上越來(lái)越嚴(yán)格的續(xù)航里程的需求。從市場(chǎng)發(fā)展的需求來(lái)看，需要我們做同步電機(jī)，減少異步電機(jī)的需求。 

主持人張晨：兩位專(zhuān)家的觀點(diǎn)，從技術(shù)流的角度理解是不同的，之前很多人從資源的角度，如中國(guó)有稀土，美國(guó)沒(méi)有稀土，所以馬斯克選異步電機(jī)。作為未來(lái)在天上飛的東西，有錢(qián)人的玩具，異步電機(jī)可能有空間。但真正的買(mǎi)菜車(chē)，同步電機(jī)是必然的選擇。兩位專(zhuān)家在這個(gè)觀點(diǎn)上的認(rèn)同度一致。

農(nóng)村包圍城市，從毛主席帶兵開(kāi)始至今。中國(guó)商用車(chē)應(yīng)用、經(jīng)濟(jì)型應(yīng)用、中高端乘用車(chē)，包括電機(jī)電控領(lǐng)域也是農(nóng)村包圍城市的局面，公交大巴先行。這兩年如火如荼的A00級(jí)電動(dòng)車(chē)企業(yè)，用很低端的東西也能吃飽。暫且不討論細(xì)節(jié)，請(qǐng)兩位專(zhuān)家分享，未來(lái)在乘用車(chē)和商用專(zhuān)用車(chē)之間，有沒(méi)有可能劃出一條壁壘？ 

第五個(gè)議題：未來(lái)商用車(chē)和乘用車(chē)是否存在技術(shù)壁壘？

殷江洪：目前商用車(chē)比較多，乘用車(chē)處于布局、開(kāi)發(fā)階段。我們對(duì)商用車(chē)的理解是，國(guó)內(nèi)商用車(chē)相對(duì)來(lái)說(shuō)市場(chǎng)化比較高，競(jìng)爭(zhēng)化的程度比較高?？梢哉f(shuō)國(guó)內(nèi)商用車(chē)主機(jī)廠看不到企業(yè)身影?，F(xiàn)在國(guó)內(nèi)商用車(chē)開(kāi)始搶占原來(lái)國(guó)外的市場(chǎng)。國(guó)內(nèi)商用車(chē)充分市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，除非他們有相應(yīng)的要求，國(guó)外品牌才有進(jìn)來(lái)的可能性。

不過(guò)國(guó)內(nèi)對(duì)商用車(chē)的標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)那么高，目前這一塊暫時(shí)沒(méi)有壁壘，所以目前商用車(chē)活得比較好?，F(xiàn)在商用車(chē)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)激烈，很多標(biāo)桿企業(yè)走向海外，目前商用車(chē)的發(fā)展趨向于乘用車(chē)的發(fā)展方向。商用車(chē)會(huì)逐步按照乘用車(chē)產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)、開(kāi)發(fā)標(biāo)準(zhǔn)要求商用車(chē)標(biāo)準(zhǔn)，商用車(chē)裝的人更多，國(guó)內(nèi)商用車(chē)標(biāo)準(zhǔn)比乘用車(chē)標(biāo)準(zhǔn)低，國(guó)內(nèi)的商用車(chē)特別是客車(chē)一定會(huì)逐步向乘用車(chē)標(biāo)準(zhǔn)發(fā)展。目前市場(chǎng)程度這么高，暫時(shí)不需要壁壘保護(hù)自己。

在乘用車(chē)方面，目前國(guó)內(nèi)市場(chǎng)尚未起來(lái)，國(guó)外的博世、法雷奧進(jìn)來(lái)，我們的優(yōu)勢(shì)不明顯。這是因?yàn)槲覀兊谋趬竞苄?，難以保持，更多的需要企業(yè)通過(guò)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)，快速響應(yīng)客戶來(lái)滿足。特別是做電動(dòng)車(chē)的速度比傳統(tǒng)車(chē)的速度更快，需要通過(guò)產(chǎn)品不斷的創(chuàng)新，滿足市場(chǎng)發(fā)展需求，降低行業(yè)壁壘。 

主持人張晨：從殷總的觀點(diǎn)來(lái)看，并不是刻意制造差異，而是迎頭趕上。游擊戰(zhàn)到一定程度，自己的游擊空間小了。 

殷江洪：我們希望國(guó)內(nèi)零部件企業(yè)能有更多機(jī)會(huì)，能夠與主機(jī)廠一起快速成長(zhǎng)，快速發(fā)展。 

張杰夫：中國(guó)商用車(chē)的發(fā)展有著得天獨(dú)厚的條件，中國(guó)是人口大國(guó)，同時(shí)是污染很大的國(guó)家，商用車(chē)是一個(gè)高端商品，中國(guó)的標(biāo)準(zhǔn)尚未建立起來(lái)，現(xiàn)在深圳公交電動(dòng)化，我們的輕卡電動(dòng)化，城市電商電動(dòng)化等，是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段的反映，需要電動(dòng)車(chē)快速發(fā)展，同時(shí)也需要標(biāo)準(zhǔn)跟歐美標(biāo)準(zhǔn)接軌。提到研發(fā)產(chǎn)品的進(jìn)步，研發(fā)成本會(huì)快速下降。

之前我在比亞迪做模塊廠廠長(zhǎng)，從美國(guó)購(gòu)買(mǎi)，3500元一片地板材料，那個(gè)模塊現(xiàn)在無(wú)法賣(mài)3500元。我們把它國(guó)產(chǎn)化，從3500元降到180元，今年又降到150元。電極材料是復(fù)合材料，從德國(guó)購(gòu)買(mǎi)的，600多元每公斤，現(xiàn)在只需要100多元每公斤。因此我認(rèn)為只要有市場(chǎng)需求，中國(guó)也可以做得好。商用車(chē)是外國(guó)人沒(méi)看到的市場(chǎng)，我們的技術(shù)和國(guó)外完全接軌，商用車(chē)走向全球，可能比乘用車(chē)更快。并不是農(nóng)村包圍城市，它是一個(gè)城市，乘用車(chē)是后備發(fā)展的產(chǎn)品。乘用車(chē)的競(jìng)爭(zhēng)激烈，相信這兩年有很多從業(yè)人員感到冬天來(lái)了，很辛苦。 

主持人張晨：商用車(chē)是最早被剝奪補(bǔ)貼紅利的領(lǐng)域，它目前是比乘用車(chē)更好的領(lǐng)域，祝福電機(jī)電控企業(yè)，未來(lái)無(wú)論是大集團(tuán)軍作戰(zhàn)的乘用車(chē)市場(chǎng)還是商用車(chē)市場(chǎng)，能找到解決問(wèn)題的答案。今天電機(jī)電控的沙龍環(huán)節(jié)到此結(jié)束，謝謝兩位。

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