主題：安波福技術(shù)分享會(huì)群訪

時(shí)間：2025年4月22日

地點(diǎn)：上海

受訪嘉賓：

¨ 楊曉明安波福中國(guó)及亞太區(qū)總裁

¨ 沈國(guó)樑安波福連接器系統(tǒng)副總裁兼亞太區(qū)總經(jīng)理

¨ 唐海宜安波福主動(dòng)安全與用戶體驗(yàn)中國(guó)區(qū)總經(jīng)理

¨ 張磊安波福ADAS工程總監(jiān)

¨ 李海舟安波福智能座艙及計(jì)算平臺(tái)工程總監(jiān)

¨ 段鯤風(fēng)河開(kāi)物高級(jí)工程總監(jiān)

（以下為速記實(shí)錄整理）

提問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教一下。剛才聽(tīng)唐總主要介紹我們是一個(gè)本地化的解決方案，因?yàn)楝F(xiàn)在有關(guān)稅的原因，可能芯片也會(huì)受一些影響，我想知道這次會(huì)不會(huì)出現(xiàn)像疫情那種芯片短缺的情況，就行業(yè)來(lái)說(shuō)我們這種方案是不是能夠解決這個(gè)問(wèn)題？另一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在都在探索算力的池化，就是共享和共用，我看到咱們也有跨域融合的方案，這是不是也是一種應(yīng)對(duì)算力需求的解決思路？

楊曉明：首先我們不覺(jué)得目前的地緣政治挑戰(zhàn)和關(guān)稅問(wèn)題會(huì)造成新一輪的芯片短缺，可能會(huì)有一些成本上的壓力，但是目前看來(lái)，安波福這樣的企業(yè)有各種各樣的解決方案。剛才您也提到了，（我們）有一些比較成熟的本地化芯片解決方案。因?yàn)檐浖陀布姆蛛x——我們?cè)谶@段時(shí)間做了很多工作，推進(jìn)軟硬件的解耦——我們可以很快地在必要的情況下切換不同的芯片。我們也有很多本地化芯片產(chǎn)品，有不同類(lèi)型的，同時(shí)在軟硬件解耦的情況下，如果有必要，也可以切換成不同的系統(tǒng)，所以我們不覺(jué)得這次會(huì)造成很大的供應(yīng)鏈方面的壓力。

至于怎么去解決目前地緣政治方面帶來(lái)的成本壓力，安波福在50個(gè)國(guó)家和地區(qū)都有制造基地，其實(shí)我們已經(jīng)在全球布局方面做了很多年，考慮到了各個(gè)地區(qū)，不光是在中國(guó)、為中國(guó)，在各個(gè)地區(qū)都有本地化產(chǎn)業(yè)鏈的搭建。這次在上海車(chē)展，我們一直在強(qiáng)調(diào)，要在中國(guó)做一個(gè)自主可控的、完整的產(chǎn)業(yè)鏈，這是我們奮斗的目標(biāo)之一，所以預(yù)計(jì)不太會(huì)出現(xiàn)短缺的危機(jī)。

唐海宜：我來(lái)回答一下第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于SoC跨域融合的解決方案。考慮到您剛才所講的算力問(wèn)題，這套系統(tǒng)和架構(gòu)肯定能夠支持整個(gè)算力的動(dòng)態(tài)分配以及擴(kuò)展性。但是它背后的意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)算力本身，它從整車(chē)電子電氣架構(gòu)來(lái)說(shuō)是一個(gè)簡(jiǎn)化，從而能夠?qū)崿F(xiàn)降本增效。

因?yàn)樗且粋€(gè)中央域控，能夠更好地支持軟件定義汽車(chē)，所以它能夠賦能這一點(diǎn)，包括未來(lái)可以實(shí)現(xiàn)一些軟件價(jià)值，通過(guò)訂閱的形式，都可以在單一的域上實(shí)現(xiàn)。但同樣也帶來(lái)一些挑戰(zhàn)，來(lái)自于軟件的復(fù)雜度，對(duì)于功能安全、整個(gè)系統(tǒng)架構(gòu)以及針對(duì)單SoC虛擬的分離等等。其實(shí)剛才李海舟總也提到我們的數(shù)字基座能夠非常好地應(yīng)對(duì)技術(shù)的挑戰(zhàn)。  

提問(wèn)：去年北京車(chē)展的時(shí)候，安波福的參展主題是“軟件定義汽車(chē)唯快不破”，今年的參展主題是“中國(guó)化、本土化”。剛才您也介紹了在軟件定義汽車(chē)方面取得了突破性的進(jìn)展，有好多項(xiàng)目。我關(guān)注的問(wèn)題是中國(guó)成本，咱們不是在20款暢銷(xiāo)車(chē)中有12款都用了安波福的產(chǎn)品么，那咱們?cè)趺雌平狻昂脰|西不便宜”這個(gè)題目？怎么能夠做到控制成本讓廠家滿意？

楊曉明：剛才你提到了在20個(gè)比較前端的銷(xiāo)售車(chē)型里有12款用了安波福的系統(tǒng)，進(jìn)一步證明了成本必須得有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)汽車(chē)市場(chǎng)目前在全球領(lǐng)先，就有成本方面降本的優(yōu)勢(shì)。怎么達(dá)到這個(gè)？我覺(jué)得有幾個(gè)方面。

首先大家一提到成本往往想到材料的成本，其實(shí)提供一個(gè)有極致性價(jià)比的產(chǎn)品，從一開(kāi)始是整個(gè)系統(tǒng)設(shè)計(jì)方面的設(shè)計(jì)。剛才在介紹當(dāng)中一再提到融合方案，用一個(gè)芯片來(lái)負(fù)責(zé)智駕、座艙，這就是一個(gè)從設(shè)計(jì)時(shí)就已經(jīng)考慮到了要做一個(gè)有極致性價(jià)比的東西。要達(dá)到一個(gè)極致性價(jià)比的最終產(chǎn)品，首先要看團(tuán)隊(duì)的整體創(chuàng)新能力，這幾年大家可以看到，安波福在中國(guó)進(jìn)行了大量的投資，進(jìn)行了大量的技術(shù)方面的投入，保證了技術(shù)方面、人才方面能夠做成這樣。最關(guān)鍵不是想要一個(gè)極致性價(jià)比的產(chǎn)品，而是怎么樣把它做出來(lái)。

同時(shí)還有速度。剛才你提到中國(guó)速度，中國(guó)產(chǎn)品為什么那么有競(jìng)爭(zhēng)力？就是因?yàn)槲覀兊牡俣?，我們能很快地把新的技術(shù)、新的想法融入到最終產(chǎn)品里。剛才介紹風(fēng)河體系時(shí)已經(jīng)提到了，在風(fēng)河有多少研發(fā)人員，在中國(guó)有多少研發(fā)人才，這就保證了我們不光是在設(shè)計(jì)理念方面已經(jīng)考慮到了極致性價(jià)比，同時(shí)能夠快速地迭代、實(shí)現(xiàn)這個(gè)方案，這也是一個(gè)重要能力。

其次是材料成本。我們提到深度國(guó)產(chǎn)化，什么意思呢？我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)有一個(gè)非常龐大的產(chǎn)業(yè)鏈在支持我們，我們有強(qiáng)大的供應(yīng)鏈系統(tǒng)，怎么讓這個(gè)供應(yīng)鏈系統(tǒng)有新的發(fā)展速度？怎么讓這個(gè)供應(yīng)鏈系統(tǒng)能夠在服務(wù)中國(guó)的同時(shí)也走向海外，通過(guò)全球采購(gòu)的能力和量，來(lái)進(jìn)一步和供應(yīng)鏈體系一起降本？我覺(jué)得這幾個(gè)方面就造成了在產(chǎn)品設(shè)計(jì)理念上的超前。所以，人才儲(chǔ)備、中國(guó)速度以及在中國(guó)強(qiáng)大完整的供應(yīng)鏈支持，造成了我們這幾個(gè)方面的綜合優(yōu)勢(shì)。   

提問(wèn)：我想問(wèn)一個(gè)有關(guān)智駕的問(wèn)題。今年年初由傳統(tǒng)車(chē)企帶起了一波“智駕平權(quán)”的熱潮，也有很多智駕供應(yīng)鏈企業(yè)吃到了這波市場(chǎng)紅利。我想問(wèn)問(wèn)安波福在智駕這方面的技術(shù)研發(fā)情況和具體產(chǎn)品的落地情況，以及我們?cè)谥邱{上的技術(shù)優(yōu)勢(shì)？

張磊：這個(gè)問(wèn)題在今年以來(lái)變得非常火熱，安波福作為在高級(jí)輔助駕駛領(lǐng)域深耕多年的廠商，長(zhǎng)久以來(lái)在該領(lǐng)域從傳感器、硬件、軟件都有全棧布局，包括你剛剛提到的“智駕平權(quán)”帶來(lái)整個(gè)高級(jí)輔助駕駛產(chǎn)品線的大量提升，目前我們一些產(chǎn)品已經(jīng)和這些主流客戶在深入合作，預(yù)計(jì)很快就能投入量產(chǎn)，這是其中一個(gè)方面。

另一方面，我們看到高級(jí)輔助駕駛領(lǐng)域目前發(fā)生了深刻變化。第一是更注重安全性，不要給客戶帶來(lái)誤導(dǎo)，要注重整個(gè)系統(tǒng)的可靠性，不能有未知或者非預(yù)期的行為產(chǎn)生。安波福在下一階段，即我們提到的高級(jí)輔助駕駛開(kāi)發(fā)方面，會(huì)進(jìn)一步豐富我們的產(chǎn)品線；第二，我們會(huì)由本土團(tuán)隊(duì)引領(lǐng)，開(kāi)發(fā)更符合本土客戶需求的產(chǎn)品。我們也意識(shí)到高級(jí)輔助駕駛在中國(guó)的客戶需求，應(yīng)用場(chǎng)景最快也是最豐富的，相應(yīng)的要求也是最高的，所以我們進(jìn)行相應(yīng)的產(chǎn)品升級(jí)、產(chǎn)品研發(fā)，也是為了應(yīng)對(duì)這樣一種形勢(shì)，包括剛才介紹的最新一代基于端到端的高級(jí)輔助駕駛，我們都在有條不紊地開(kāi)發(fā)，預(yù)計(jì)很快會(huì)有一些項(xiàng)目和客戶會(huì)落地。   

提問(wèn)4：我想請(qǐng)教兩個(gè)問(wèn)題。第一，近年智駕確實(shí)聊得比較多，當(dāng)然最近有點(diǎn)降溫；但也有人說(shuō)今年L3級(jí)自動(dòng)駕駛可能要量產(chǎn)，咱們?cè)谶@塊有沒(méi)有技術(shù)儲(chǔ)備？包括他們一直講，L3一定要上激光雷達(dá)或者更多傳感器，安波福怎么看？第二，剛才聊到48V系統(tǒng)，它最關(guān)鍵的優(yōu)勢(shì)是什么，是降本還是高效？現(xiàn)在行業(yè)里的大多數(shù)還處在什么水平？再往后發(fā)展這塊會(huì)有怎樣的演變？

唐海宜：我先回答您的第一個(gè)問(wèn)題。首先高級(jí)輔助駕駛最核心能夠給到客戶的用戶體驗(yàn)是安全、舒適和便利這三點(diǎn)，我們現(xiàn)在需要重視的是在安全領(lǐng)域上如何加固，因?yàn)榘踩歉呒?jí)輔助駕駛帶給消費(fèi)用戶體驗(yàn)里面最核心、最基礎(chǔ)的一項(xiàng)內(nèi)容。我堅(jiān)信，只要隨著我們整體系統(tǒng)架構(gòu)、軟件架構(gòu)、算法模型架構(gòu)等等都加入安全的考慮，整個(gè)高級(jí)輔助駕駛的發(fā)展方向是不可逆的，而且我相信普及率會(huì)越來(lái)越高，當(dāng)然這也需要國(guó)家相關(guān)政策法規(guī)的監(jiān)管和支持。

沈國(guó)樑：我簡(jiǎn)單介紹一下48V。48V現(xiàn)在是基于12V的電子電氣架構(gòu)引入，成本方面，48V肯定會(huì)比12V的電子電氣架構(gòu)高。那為什么要引入48V？主要是因?yàn)槠?chē)的智能化，用電的需求、應(yīng)用的功能越來(lái)越多，現(xiàn)在的12V已經(jīng)不能滿足高功率、更大電流的應(yīng)用，必須要引入另外一個(gè)高電壓的解決方案。

從目前整個(gè)趨勢(shì)來(lái)看，國(guó)內(nèi)的主機(jī)廠都在談48V，有些頭部的OEM已經(jīng)在某些車(chē)型上適用48V了，同時(shí)也推出了行業(yè)里面LVCS這樣一個(gè)48V架構(gòu)下的連接器標(biāo)準(zhǔn)，我們也已經(jīng)同步在開(kāi)發(fā)這些產(chǎn)品。

所以整體上，48V肯定是個(gè)行業(yè)趨勢(shì)，因?yàn)槟阋姎饣?、更智能化的話，你沒(méi)有高階電壓的電子電氣架構(gòu)系統(tǒng)，是不能支持這些高功率的發(fā)展的。所以我相信在未來(lái)幾年里面，肯定會(huì)有越來(lái)越多的本土企業(yè)開(kāi)始應(yīng)用48V，可能是在不同階段，比如第二階段、第三階段，最終達(dá)到完整的第四階段。

提問(wèn)：想請(qǐng)教一下安波福和智駕科技之間的關(guān)系。進(jìn)行了股權(quán)投資之后，如何進(jìn)行協(xié)同和分工？以及我們?cè)趺催_(dá)到1+1大于2的效果？因?yàn)楝F(xiàn)在智駕行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)非常激烈，包括今年的降溫也好，或者說(shuō)內(nèi)卷的程度，在這種競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)下怎么做好合作的事情？后續(xù)的規(guī)劃有沒(méi)有事件可以披露？

楊曉明：這是我們的戰(zhàn)略投資。戰(zhàn)略投資有幾點(diǎn)，我一開(kāi)始也提到了，我們覺(jué)得“在中國(guó)，為中國(guó)”，必須在中國(guó)打造一個(gè)自主可控的完整產(chǎn)業(yè)鏈，這就是我們?yōu)槭裁催M(jìn)行戰(zhàn)略投資的原因之一。因?yàn)镸AXIEYE是屬于中國(guó)本土做得比較優(yōu)秀的算法公司之一。

剛剛你說(shuō)到1+1大于2這樣一個(gè)問(wèn)題，首先MAXIEYE有它的發(fā)展戰(zhàn)略方向，安波福也有自己的發(fā)展戰(zhàn)略方向，我們?cè)诤芏嗟胤娇梢曰ハ喟l(fā)揮不同的長(zhǎng)處。比如在出海這個(gè)事情上，我們一起開(kāi)發(fā)了系統(tǒng)出海，安波?？赡茉诤Ｍ獾牟季?、海外數(shù)據(jù)的采集、海外的法律法規(guī)等方面的優(yōu)勢(shì)可能比較大一些，MAXIEYE就會(huì)在這些方面跟我們合作開(kāi)發(fā)平臺(tái)，跟我們一起出海，這樣的話，對(duì)雙方業(yè)務(wù)都帶來(lái)非常大的好處。

至于您提到的以后會(huì)不會(huì)繼續(xù)投資，這個(gè)不便現(xiàn)在透露，但我們會(huì)利用“在中國(guó)，為中國(guó)”的戰(zhàn)略，快速在中國(guó)打造完整的產(chǎn)業(yè)鏈?，F(xiàn)在我們已經(jīng)有量產(chǎn)的開(kāi)發(fā)產(chǎn)品和系統(tǒng)已經(jīng)出去了。同時(shí)MAXIEYE也會(huì)通過(guò)跟安波福一起開(kāi)發(fā)——比如說(shuō)風(fēng)河技術(shù)的應(yīng)用，來(lái)發(fā)展其他的客戶，從而促進(jìn)他們?cè)谶@方面的業(yè)務(wù)，這就是所謂的1+1大于2。

未來(lái)隨著雙方系統(tǒng)打造下一個(gè)更具性價(jià)比的平臺(tái)產(chǎn)品，大家會(huì)看到我們合作的方面會(huì)越來(lái)越多，但我們并不限制它必須跟安波福一起做業(yè)務(wù)，因?yàn)樗吘惯€是一個(gè)獨(dú)立的公司，所以我們主要還是戰(zhàn)略投資的合作伙伴，在互相能發(fā)揮優(yōu)勢(shì)的地方優(yōu)先合作。

提問(wèn)：我這里有兩個(gè)稍微偏宏觀一點(diǎn)的問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下楊總，最近受美國(guó)政府新關(guān)稅政策的影響，全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境出現(xiàn)了一定波動(dòng)，安波福如何看待未來(lái)中國(guó)（汽車(chē)）市場(chǎng)的整體發(fā)展和相關(guān)布局？第二個(gè)問(wèn)題，這兩年國(guó)內(nèi)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)比較激烈，從公司經(jīng)營(yíng)角度來(lái)看，未來(lái)幾年安波福怎么考慮維護(hù)和提升企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力？

楊曉明：最近大家關(guān)心地緣政治帶來(lái)的壓力，其實(shí)當(dāng)時(shí)芯片短缺的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候也是供應(yīng)鏈地震啊。其實(shí)在不同時(shí)代，我們都面臨著不同挑戰(zhàn)，所以我們總體來(lái)看，你會(huì)在不同的時(shí)間地點(diǎn)面臨不同的挑戰(zhàn)，那整個(gè)公司的戰(zhàn)略方向變沒(méi)變呢？我覺(jué)得我們沒(méi)有變，這就是我們一直在提的，我們?cè)?0個(gè)國(guó)家和地區(qū)布局，在每個(gè)地區(qū)都會(huì)有不同的挑戰(zhàn)。

比如本土化，可能是每個(gè)地區(qū)都有的共性問(wèn)題，即使在地緣政治不是很緊張的情況下，本土化也是一個(gè)主題。因?yàn)橹袊?guó)汽車(chē)要出海，也面臨在不同的國(guó)家和地域，會(huì)有本土化的法律法規(guī)要求。所以我們不覺(jué)得目前這個(gè)（地緣政治問(wèn)題）會(huì)沖擊安波福的根本戰(zhàn)略，我們沒(méi)有變，“在中國(guó)，為中國(guó)”沒(méi)有變，我們要賦能中國(guó)汽車(chē)出海這個(gè)方針也沒(méi)有變。

我們會(huì)繼續(xù)加大在中國(guó)的投資，比如我們馬上還會(huì)投資智能化、數(shù)字化黑燈工廠，我們剛剛又建立了技術(shù)中心。為什么我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持這個(gè)方針？因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到中國(guó)汽車(chē)不光是全世界最大的汽車(chē)市場(chǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)證明了中國(guó)汽車(chē)在新能源汽車(chē)、在智能化、數(shù)字化軟件定義方面，已經(jīng)開(kāi)始領(lǐng)先了。所以安波福把中國(guó)市場(chǎng)作為一個(gè)非常重要的業(yè)務(wù)市場(chǎng)，同時(shí)也是我們研發(fā)下一代產(chǎn)品的重要基地。

所以回答你的問(wèn)題，我們不會(huì)因?yàn)楦鞣N各樣的挑戰(zhàn)改變我們的方針，短期之內(nèi)的挑戰(zhàn)總是有辦法解決的。

你提到的第二個(gè)問(wèn)題，如何增加在中國(guó)的競(jìng)爭(zhēng)力？其實(shí)安波福在中國(guó)30多年學(xué)到了很多東西。我們以前基本上的業(yè)務(wù)模式是屬于海外開(kāi)發(fā)、中國(guó)生產(chǎn)，做一個(gè)局部調(diào)整就可以。隨著我們看到了中國(guó)市場(chǎng)現(xiàn)在已經(jīng)在很多領(lǐng)域的領(lǐng)先，要真正做到“在中國(guó)，為中國(guó)”，必須得把研發(fā)創(chuàng)新能力在中國(guó)建立起來(lái)，而且把流程決定權(quán)放到中國(guó)。

不光是安波福，風(fēng)河250多個(gè)研發(fā)人員，也是風(fēng)河公司在全球最有研發(fā)能力的團(tuán)隊(duì)，我們會(huì)繼續(xù)發(fā)揮團(tuán)隊(duì)在中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，賦能他，開(kāi)發(fā)“在中國(guó)，為中國(guó)”的市場(chǎng)軟件。所以怎么保持我們?cè)谥袊?guó)市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)力？一方面是傳統(tǒng)的全球化布局帶來(lái)的優(yōu)勢(shì)，像出海時(shí)就有一個(gè)先天優(yōu)勢(shì)，很多以前只在中國(guó)服務(wù)的供應(yīng)鏈可能會(huì)面臨當(dāng)年剛進(jìn)中國(guó)時(shí)要學(xué)的過(guò)程，并不是說(shuō)他們不能成功，他們需要時(shí)間，但我們已經(jīng)有了。另外一方面，我們有強(qiáng)大的本地研發(fā)創(chuàng)新能力，并且賦能、賦權(quán)給本地團(tuán)隊(duì)，這樣才能繼續(xù)保證我們?cè)谥袊?guó)的競(jìng)爭(zhēng)性，我們會(huì)繼續(xù)加大在中國(guó)的投資。

提問(wèn)：安波福幫助中國(guó)企業(yè)出海主要面向哪些海外市場(chǎng)？是否會(huì)考慮北美市場(chǎng)，如墨西哥、加拿大等？此外，您是如何看待中美之間技術(shù)脫鉤和關(guān)稅戰(zhàn)？

楊曉明：安波福助力中國(guó)企業(yè)出海，是根據(jù)我們的客戶需求來(lái)的。目前，我們還沒(méi)有客戶準(zhǔn)備做北美市場(chǎng)，起碼并沒(méi)有告知我們有關(guān)這方面的需求。安波福助力車(chē)企出海還是聚焦于“一帶一路”、歐洲市場(chǎng)等，其實(shí)歐洲市場(chǎng)出海最近的要求挺多的，我們最近的項(xiàng)目就是配合歐洲出海的項(xiàng)目。

至于哪天會(huì)不會(huì)去美國(guó)和加拿大的市場(chǎng)，主要是看產(chǎn)品的發(fā)展情況。比如說(shuō)電氣化，像北美目前是屬于電氣化發(fā)展比較緩慢的地區(qū)，我們新能源汽車(chē)電氣化方面的優(yōu)勢(shì)可能目前還發(fā)揮不出來(lái)，所以這可能也是中國(guó)目前的主機(jī)廠還沒(méi)有做這個(gè)計(jì)劃的原因之一。他們什么時(shí)候做這個(gè)計(jì)劃，我們就什么時(shí)候配合，因?yàn)槲覀冊(cè)诿绹?guó)市場(chǎng)有非常強(qiáng)大的布局，不光是新能源汽車(chē)，我們?cè)谌加蛙?chē)方面的布局也非常強(qiáng)大。墨西哥倒是有一些需求，但并不是整車(chē)方面的，墨西哥供應(yīng)鏈方面跟我們合作的倒是比較多一些。

中美之間關(guān)稅問(wèn)題是一個(gè)挑戰(zhàn)，但我們不覺(jué)得這一挑戰(zhàn)會(huì)改變我們?cè)谌虻恼w業(yè)務(wù)布局。我們始終堅(jiān)持“在中國(guó)，為中國(guó)”的戰(zhàn)略，在全球幾十個(gè)國(guó)家多點(diǎn)布局，當(dāng)?shù)氐谋就粱惨恢痹谧?，而且我們相信任何困難都是有解決辦法的，希望很快我們可以找到一個(gè)有效的辦法。面對(duì)這些挑戰(zhàn)，最重要的就是保持自己的步調(diào)，把自己的事情做好，比如在中國(guó)，我們要如何打造完全自主可控的產(chǎn)業(yè)鏈，我們也會(huì)加大這方面的努力。

提問(wèn)：請(qǐng)問(wèn)什么時(shí)候，安波福軟硬件各自的營(yíng)業(yè)收入會(huì)接近或持平？汽車(chē)行業(yè)的軟件占比會(huì)不會(huì)超過(guò)硬件？

楊曉明：關(guān)于軟件銷(xiāo)售的情況，其實(shí)在年度報(bào)表和每一個(gè)季報(bào)里都會(huì)公布的，會(huì)后讓PR同事給你一個(gè)具體的數(shù)據(jù)。

回答你的另外一個(gè)問(wèn)題，什么時(shí)候我們的軟件營(yíng)收會(huì)超過(guò)硬件？我現(xiàn)在說(shuō)的可能不是最新的數(shù)據(jù)，最起碼安波福軟件銷(xiāo)售方面在三年之內(nèi)還不會(huì)像硬件系統(tǒng)銷(xiāo)售占比那么大，但比例確實(shí)是在不斷增加的，不過(guò)整個(gè)硬件系統(tǒng)的收入還是占了更多。

至于在汽車(chē)行業(yè)什么時(shí)候軟件超過(guò)硬件？看你要怎么定義“軟件”了，因?yàn)橐郧耙灿熊浖浖亲鲈谟布?，沒(méi)有把軟件專(zhuān)門(mén)拿出來(lái)說(shuō)這個(gè)軟件值多少錢(qián)，軟件定義汽車(chē)時(shí)代才導(dǎo)致軟硬件解耦，解耦之后，現(xiàn)在的軟件就變成了大家印象中的軟件了，可以作為單獨(dú)的產(chǎn)品來(lái)賣(mài)。在這方面，有非常多的例子，比如和前幾年的國(guó)際化品牌相比，中國(guó)自主品牌有個(gè)垂直整合的系統(tǒng)，這就導(dǎo)致有的企業(yè)希望可以由自己來(lái)制造硬件，這是很有可能發(fā)生的，實(shí)際上已經(jīng)開(kāi)始發(fā)生了。

今年就有客戶只是用了我們給他設(shè)計(jì)的軟件，由他們自己生產(chǎn)座艙系統(tǒng)，所以軟件方面的銷(xiāo)售會(huì)越來(lái)越多。同時(shí)風(fēng)河也有它自己的報(bào)表，風(fēng)河目前主要在中國(guó)的銷(xiāo)售還是在航空業(yè)、電信方面，汽車(chē)方面的銷(xiāo)售在風(fēng)河所占的比例還沒(méi)有那么大，但卻是增長(zhǎng)最快的。

提問(wèn)：安波福在爭(zhēng)取中國(guó)本土化“話語(yǔ)權(quán)”過(guò)程中，有沒(méi)有哪些深刻的案例或事件能分享一下？過(guò)去一年，中國(guó)和全球的供應(yīng)鏈有哪些不同，經(jīng)歷了怎樣的變化？

楊曉明：“在中國(guó)，為中國(guó)”的戰(zhàn)略不僅是中國(guó)本土團(tuán)隊(duì)的努力方向，也是公司高層如董事會(huì)等結(jié)合全球市場(chǎng)整體走向、趨勢(shì)做出的綜合判斷。

傳統(tǒng)國(guó)際化公司的一大特點(diǎn)就是使用“矩陣式”管理，包括職能化和業(yè)務(wù)線矩陣管理。但安波福在董事會(huì)層面就已經(jīng)看到了，若中國(guó)市場(chǎng)繼續(xù)沿用“矩陣式”管理模式的話，是無(wú)法滿足客戶需求的，決策、速度方面也會(huì)落后。

我們?cè)谥袊?guó)本土化過(guò)程中有以下幾個(gè)心得：第一，我們?cè)谥袊?guó)30年，從整個(gè)公司層面來(lái)看，包括在中國(guó)市場(chǎng)的角度來(lái)看，中國(guó)團(tuán)隊(duì)的表現(xiàn)結(jié)果是令人滿意的。決策層把某個(gè)任務(wù)交給中國(guó)團(tuán)隊(duì)去做，也會(huì)相信這個(gè)團(tuán)隊(duì)最終能不負(fù)期望。第二個(gè)是本地化團(tuán)隊(duì)的不斷創(chuàng)新，比如敢于在中國(guó)開(kāi)發(fā)那些全球都還沒(méi)有開(kāi)始起步研究的技術(shù)項(xiàng)目，也敢于把風(fēng)河引入到汽車(chē)行業(yè)——風(fēng)河引入到汽車(chē)行業(yè)的第一個(gè)成功案例就是在中國(guó)做的。本地化在不斷創(chuàng)新，絕不是永遠(yuǎn)等著外面來(lái)一個(gè)東西到中國(guó)來(lái)本地化。

第二個(gè)問(wèn)題，有關(guān)本土和全球供應(yīng)鏈的變化。中國(guó)特有的技術(shù)迭代速度和成本競(jìng)爭(zhēng)壓力，確實(shí)在全球供應(yīng)鏈上沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)，也沒(méi)有看到過(guò)。即使在本土歷史上，也沒(méi)見(jiàn)過(guò)，是隨著近幾年中國(guó)汽車(chē)行業(yè)的興起而慢慢釀就的一個(gè)新話題。

改革開(kāi)放40年，我們剛開(kāi)始在學(xué)別人的東西?，F(xiàn)在很多中國(guó)供應(yīng)鏈敢談他在研發(fā)上投多少，以前是不談的，因?yàn)槲覀円郧笆遣惶敢獯罅客度胙邪l(fā)的，一是沒(méi)錢(qián)，二是沒(méi)有規(guī)模，所以研發(fā)上的投入大家都不談，那時(shí)大部分都是做技術(shù)消化，我們?cè)谙蛞呀?jīng)有的技術(shù)。但從這一兩年里看得出來(lái)，現(xiàn)在沒(méi)有新東西可以消化了。因此整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈在研發(fā)方面的努力已經(jīng)明顯在增加了。

另一方面，中國(guó)供應(yīng)鏈出海勢(shì)頭強(qiáng)勁。中國(guó)汽車(chē)出海去年500萬(wàn)輛，現(xiàn)在準(zhǔn)備沖600萬(wàn)輛，這個(gè)勢(shì)頭是停不住的，這時(shí)我覺(jué)得大家還沒(méi)有注意出海對(duì)整個(gè)供應(yīng)鏈帶來(lái)的新的要求，但實(shí)際上供應(yīng)鏈已經(jīng)在做準(zhǔn)備了。

提問(wèn)：安波福在駕駛輔助功能這塊的交流、講解是比較克制的，現(xiàn)階段安波福的輔助駕駛功能可以應(yīng)對(duì)多少出行場(chǎng)景？可否提供量化的參考數(shù)據(jù)，比如具體占比？此外關(guān)于“90%的人類(lèi)駕駛行為是不值得學(xué)習(xí)的”這一觀點(diǎn)，安波福怎么看？

唐海宜：第一個(gè)問(wèn)題涉及ODD（Operational Design Domain）場(chǎng)景，它包含了輔助駕駛功能的整個(gè)邊界，包括從系統(tǒng)架構(gòu)等維度來(lái)進(jìn)行綜合性評(píng)估。目前，我們社會(huì)整體層面的駕駛輔助系統(tǒng)是要回歸到L2級(jí)別，還是要保證“人控為主，機(jī)器作為輔助”的架構(gòu)模式。從這一角度看，我們更多的是想要滿足“安全出行”的前提下的更多場(chǎng)景覆蓋。

張磊：事實(shí)上，目前的架勢(shì)輔助系統(tǒng)做不到完全的與人脫離。智駕輔助系統(tǒng)可以覆蓋大部分高速場(chǎng)景，而城區(qū)場(chǎng)景目前也有了比較大的進(jìn)展，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)做不到與人脫離。在這方面，使用頻率較高的詞匯是“接管率”，比如行駛100公里需要（駕駛輔助功能）接管幾次，這樣的“接管率”是在不斷進(jìn)步的。

至于安波福為什么在這塊的宣傳比較少、比較克制，這是因?yàn)槲覀兪菑膫鹘y(tǒng)的ADAS玩家起步，我們見(jiàn)過(guò)太多不合適的宣傳所導(dǎo)致的不利后果。比如，整個(gè)駕駛輔助系統(tǒng)能做什么，不能做什么，它不能做什么的時(shí)候，你假設(shè)它能做什么會(huì)帶來(lái)哪些危害，等等？我覺(jué)得安波福在開(kāi)發(fā)駕駛輔助系統(tǒng)還是秉承著安全第一的核心原則，在這個(gè)基礎(chǔ)上帶給用戶更多、更好的體驗(yàn)，讓我們的用戶能夠信賴這個(gè)系統(tǒng)，更進(jìn)一步享受它帶來(lái)的價(jià)值，否則這個(gè)系統(tǒng)帶來(lái)的困擾多一點(diǎn)還是便利多一點(diǎn)，可能就不太好判斷了。

唐海宜：您剛才提到第二個(gè)問(wèn)題如何看待“人類(lèi)90%的駕駛行為不值得去學(xué)習(xí)”。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，因?yàn)檎麄€(gè)模型的訓(xùn)練不是以人類(lèi)行為作為標(biāo)準(zhǔn)，而是以機(jī)器語(yǔ)言為標(biāo)準(zhǔn)。真正在訓(xùn)練過(guò)程中采集的數(shù)據(jù)更多的是以機(jī)器語(yǔ)言的形式呈現(xiàn)，無(wú)論是視覺(jué)信號(hào)還是毫米波雷達(dá)、激光雷達(dá)所采集的數(shù)據(jù)等，人類(lèi)駕駛行為所創(chuàng)造出來(lái)的數(shù)據(jù)是不會(huì)影響到整個(gè)模型的訓(xùn)練以及后續(xù)的開(kāi)發(fā)驗(yàn)證過(guò)程。

張磊：這一問(wèn)題涉及“模仿學(xué)習(xí)”和“強(qiáng)化學(xué)習(xí)”兩類(lèi)概念的區(qū)別。像我們現(xiàn)在做的很多數(shù)據(jù)并不是簡(jiǎn)單把人類(lèi)的駕駛行為和數(shù)據(jù)生搬硬套，放到模型上面做訓(xùn)練，駕駛輔助系統(tǒng)必須能夠像人一樣思考，人和車(chē)都是重要的交通行為參與者，你說(shuō)完全和人類(lèi)不相干那肯定是不現(xiàn)實(shí)的，但是我們也要具體分清這個(gè)駕駛行為是好的還是壞的。

目前在模型訓(xùn)練方面，我們會(huì)采用人類(lèi)駕駛行為產(chǎn)出的數(shù)據(jù)，但是我們也會(huì)有相應(yīng)的篩選標(biāo)準(zhǔn)和評(píng)分規(guī)則?？赡苡行┤说鸟{駛行為是速度快，壓線，確實(shí)不值得學(xué)習(xí)，但具體的數(shù)值是多少？這是值得進(jìn)一步商榷的。駕駛輔助系統(tǒng)的最終目的，是能夠打造一個(gè)像人一樣思考甚至超越人類(lèi)思考范式的駕駛體驗(yàn)，給整個(gè)交通帶來(lái)更高效、更安全的升級(jí)，而不是制造更多的障礙。

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