文  |  龐義成  蔣保信

2018年北京車(chē)展，和秦力洪做過(guò)一次深度訪(fǎng)談，發(fā)表在當(dāng)期的第一電動(dòng)網(wǎng)上（未來(lái)汽車(chē)開(kāi)發(fā)者|蔚來(lái)秦力洪：海有多大、有多深）。彼時(shí)的中國(guó)電動(dòng)汽車(chē)市場(chǎng)，正在高歌猛進(jìn)，而蔚來(lái)汽車(chē)挾首屆NIO Day所取得的轟動(dòng)效應(yīng)，一路勢(shì)如破竹——對(duì)于這個(gè)市場(chǎng)中的創(chuàng)業(yè)者們來(lái)說(shuō)，那是過(guò)去幾年里最美好的日子。

其后，形勢(shì)急轉(zhuǎn)直下，先是資本市場(chǎng)變冷并很快凍結(jié)，接著中國(guó)車(chē)市開(kāi)始下滑，緊接著是蔚來(lái)搶灘美國(guó)上市，然后就是行業(yè)裁員潮開(kāi)始蔓延……一年的功夫，造車(chē)新勢(shì)力們就從被廣為傳頌的創(chuàng)業(yè)英雄轉(zhuǎn)變?yōu)閺V受質(zhì)疑的“敗家子兒”，尤其當(dāng)蔚來(lái)汽車(chē)發(fā)布2018年財(cái)報(bào)，宣布當(dāng)年虧損96億的時(shí)候，這種質(zhì)疑到達(dá)了頂峰：“這樣燒錢(qián)，他們今年會(huì)不會(huì)死掉？”

暴風(fēng)眼中，我們?cè)俅魏颓亓橄嗉s長(zhǎng)談。一如既往地，他還是那么溫和體貼，耐心地等我們?cè)囻{完ES6再開(kāi)始。在熱鬧的試駕場(chǎng)地旁邊一處安靜的棚房?jī)?nèi)，我們安靜地談起這驚心動(dòng)魄的一年，和即將到來(lái)的更大的風(fēng)暴。

第一電動(dòng)：今年幾乎所有新老勢(shì)力都要賣(mài)車(chē)，但市場(chǎng)增速明顯在下滑。有人判斷，若今年新能源乘用車(chē)的銷(xiāo)量跟去年差不多，已經(jīng)是燒高香了。除此之外，融資也是一個(gè)大問(wèn)題，而且是一個(gè)很普遍的問(wèn)題。所以，今天想跟你聊的第一個(gè)話(huà)題，就是你們對(duì)當(dāng)前形勢(shì)的判斷。

第二個(gè)話(huà)題，關(guān)于蔚來(lái)ES6能否成為爆款，這對(duì)你們是有重大的意義的。如果這款車(chē)能成為爆款，有哪些理由支撐？另外，大致算了一下賬，ES6的BOM成本和ES8差別不太大，但價(jià)格差別較大，那么毛利從哪里來(lái)？假如毛利不能保證，賣(mài)得越多，是不是虧得越多？ 

今年中國(guó)車(chē)市，大概率仍然會(huì)負(fù)增長(zhǎng)

秦力洪：這兩個(gè)問(wèn)題都非常關(guān)鍵，一個(gè)是跟行業(yè)相關(guān)，一個(gè)是跟我們直接相關(guān)。

去年開(kāi)始，中國(guó)車(chē)市開(kāi)始負(fù)增長(zhǎng)，我們估計(jì)今年大概率也是負(fù)增長(zhǎng)。其實(shí)，現(xiàn)在老百姓還沒(méi)開(kāi)始真正沒(méi)錢(qián)，但是對(duì)將來(lái)的預(yù)期變低了。而買(mǎi)車(chē)是一件可早可晚的事情，它跟買(mǎi)房不一樣，不是那么的剛需。一個(gè)車(chē)用三年換，不算太快，用六年換也行，用八年換也不是很過(guò)分。從目前來(lái)看，整個(gè)消費(fèi)者市場(chǎng)的信心是不太足的。綜合考慮到整個(gè)宏觀市場(chǎng)，包括車(chē)市、股市、國(guó)際形勢(shì)等，我們判斷車(chē)市大概率會(huì)繼續(xù)負(fù)增長(zhǎng)。

正是預(yù)見(jiàn)了今年的形勢(shì)，蔚來(lái)去年才會(huì)沖到美國(guó)去上市

秦力洪：具體到蔚來(lái)，我們很特殊，處于兩個(gè)細(xì)分市場(chǎng)的交集，一個(gè)是高端車(chē)，一個(gè)是電動(dòng)汽車(chē)。在電動(dòng)汽車(chē)這個(gè)層面，今年補(bǔ)貼退坡力度比之前傳說(shuō)的所有版本都大，我們都理解。在高端車(chē)領(lǐng)域，消費(fèi)者信心的變動(dòng)是最大的。目前宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)對(duì)于老百姓的影響還沒(méi)那么大，至少大規(guī)模的裁員減薪還沒(méi)有出現(xiàn)，但春江水暖鴨先知，高管們、老板們更敏感一些。去年高端車(chē)市場(chǎng)同比增長(zhǎng)了兩位數(shù)，今年可能也還有一些增長(zhǎng)，但肯定是很微弱的。

對(duì)于今年的情況，我們?cè)缇妥龊昧顺浞值男睦頊?zhǔn)備。不瞞你說(shuō)，去年我們?yōu)槭裁锤以谀敲匆粋€(gè)當(dāng)口，沖到美國(guó)去上市？很多人說(shuō)，蔚來(lái)一定是想錢(qián)想瘋了，連車(chē)都還沒(méi)有交幾臺(tái)就去上市了。這是因?yàn)椋覀冊(cè)缇皖A(yù)見(jiàn)到今天這個(gè)形勢(shì)了，所以當(dāng)時(shí)就決定，只要能上，代價(jià)大一點(diǎn)也要上。

我們接觸國(guó)際資本市場(chǎng)比較多，他們?cè)缇桶櫼黄?，悲觀情緒比我們想象的嚴(yán)重得多。去年我們趕在9月份上市，估值比我們目標(biāo)低了幾億美元，但是不管怎么樣，我們總算在寒冬開(kāi)始的時(shí)候，就把自己送進(jìn)資本市場(chǎng)了。

不過(guò)，上市對(duì)我們而言，有好處，也有壞處。好處是跟其他初創(chuàng)公司和未上市的公司比，我們?nèi)谫Y手段要更多，可能性也要大。但也有壞處，今年從春節(jié)后到現(xiàn)在，我們一直面臨著很大的輿論壓力，很大一部分其實(shí)是財(cái)報(bào)引起的。本來(lái)一個(gè)做汽車(chē)的初創(chuàng)公司，初期投一兩百億應(yīng)該是很正常，但因?yàn)樨?cái)報(bào)透明，我們現(xiàn)在被人扣帽子，拿一年虧90多個(gè)億來(lái)說(shuō)事。要是不上市，這些事情大家是不用知道的，我們也不會(huì)有那么多輿論壓力。

但總的來(lái)說(shuō)，跟資本市場(chǎng)全面對(duì)接，是蔚來(lái)必須要做的事。

ES6今年最大的天花板是產(chǎn)能

秦力洪：剛才你還問(wèn)，ES6是否能成為一個(gè)爆款？其實(shí)，我現(xiàn)在對(duì)用“爆款”這個(gè)詞比較謹(jǐn)慎，因?yàn)椴惶枚x。今年ES6會(huì)面臨的挑戰(zhàn)，和去年的ES8差不多，最大的天花板是產(chǎn)能。

第一電動(dòng)：從6月份開(kāi)始交付到年底，6個(gè)月能不能干3萬(wàn)臺(tái)？

秦力洪：如果產(chǎn)能允許，是有可能的。

第一電動(dòng)：你已經(jīng)看到這些訂單了嗎？

秦力洪：還沒(méi)有。3月初披露財(cái)報(bào)的時(shí)候，我們對(duì)外說(shuō)的是有7000多個(gè)訂單。現(xiàn)在經(jīng)過(guò)上海車(chē)展，以及這兩個(gè)月集中試駕，這個(gè)數(shù)字肯定是過(guò)萬(wàn)輛了。最近勢(shì)頭很穩(wěn)定，這是我能看到的。

第一電動(dòng)：你說(shuō)的訂單過(guò)萬(wàn)，是交了大定的訂單？

秦力洪：小訂的。從小訂到大定，根據(jù)我們?nèi)ツ闑S8轉(zhuǎn)化的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，不會(huì)特別低。

第一電動(dòng)：50%有嗎？

秦力洪：去年ES8是超過(guò)50%的。

ES6和ES8相比，便宜一點(diǎn)，而且相對(duì)更成熟。但它有一個(gè)挑戰(zhàn)，面臨的競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)更嘈雜一些，而ES8理論上是沒(méi)有什么直接競(jìng)品的。所以，我們可以把這兩款車(chē)的優(yōu)劣勢(shì)兩相抵消。假設(shè)ES6的小訂轉(zhuǎn)化率和ES8一樣，那今年肯定可以鎖定一個(gè)很不錯(cuò)的銷(xiāo)量，這是看得見(jiàn)的。

秦力洪：至于ES6的利潤(rùn)問(wèn)題，最后要以我們的財(cái)務(wù)報(bào)表為準(zhǔn)，這是不能亂說(shuō)的。

汽車(chē)歸根到底還是規(guī)模經(jīng)濟(jì)。江淮投資了幾十億建工廠，折舊是有年限的。去年在只有ES8一款車(chē)的情況下，每輛車(chē)被攤銷(xiāo)進(jìn)來(lái)的成本是非常高的。今年，如果ES6賣(mài)得好，而產(chǎn)量是去年的兩三倍的話(huà)，光是在成本的分?jǐn)偵希材軘D出很多利潤(rùn)來(lái)。

大家可以看我們的利潤(rùn)率，從去年年底到今年三四月份的財(cái)報(bào)，利潤(rùn)率在波動(dòng)，這個(gè)波動(dòng)主要是跟量有關(guān)。一季度整個(gè)交付量小一點(diǎn)，利潤(rùn)率和去年四季度比肯定要難看一點(diǎn)。而今年下半年，隨著量起來(lái)了，利潤(rùn)率就會(huì)上來(lái)。

在行業(yè)寒冬里，我們肯定不是最慘的

秦力洪：對(duì)我們這么一個(gè)初創(chuàng)公司來(lái)說(shuō)，有沒(méi)有盈利能力是重要的，短期賺多少錢(qián)是次要的。因?yàn)椴还芙衲旮傻迷俸?，今年也還是需要融資來(lái)養(yǎng)活這個(gè)公司。所以，再往下說(shuō)，就談到另外一個(gè)問(wèn)題，我們的融資形勢(shì)怎么樣。我們肯定是在寒冬里面，但我們和別家相比，受到的關(guān)注還是相對(duì)更高一些。

第一電動(dòng)：你們的寒冬比別人要短？

秦力洪：或者說(shuō)，溫度沒(méi)有那么低吧。

其實(shí)，融資就是兩個(gè)問(wèn)題，第一是融得到和融不到，第二是你用什么價(jià)格融。我們?nèi)诓坏降母怕蔬€是很低的，但怎樣做具體的估值，那就是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題了。就像我們?nèi)ツ赀x擇上市一樣，能融到是第一位的。所以，今年我們還是在積極融資，從沒(méi)有停。

第一電動(dòng)：已經(jīng)有明確的進(jìn)展？

秦力洪：我們有消息會(huì)及時(shí)披露。事實(shí)上年初我們還做過(guò)一個(gè)6億多美金的可轉(zhuǎn)債，大家可以看到，我們的融資工作一直在進(jìn)行。

總而言之，如果用兩句話(huà)來(lái)總結(jié)，第一，我們今年的挑戰(zhàn)非常大；第二，在這個(gè)行業(yè)的寒冬里，我們肯定不是最慘的。

最近我從零部件行業(yè)的朋友那聽(tīng)來(lái)了一點(diǎn)消息，在一季度，減產(chǎn)超過(guò)50%的知名品牌有一堆。但目前從銷(xiāo)量上還看不出來(lái)，因?yàn)槿ツ昴甑状蠹叶級(jí)簬?kù)了，還沒(méi)完全消化掉。所以，電動(dòng)車(chē)這邊，面對(duì)的是補(bǔ)貼退坡的大挑戰(zhàn)；而燃油車(chē)這邊，我估計(jì)價(jià)格上，今年相互之間會(huì)是很較勁的。

ES6的銷(xiāo)量上來(lái)了，毛利也就上來(lái)了

第一電動(dòng)：會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一種情況，ES6賣(mài)得越好，虧得越多？

秦力洪：這個(gè)倒不存在。你看我們的年報(bào)，在去年年底，我們的毛利至少是正的3%多，它不足以養(yǎng)活我們，但是賣(mài)一臺(tái)車(chē)毛利率是正的。

第一電動(dòng)：ES6上多少量，才能保證毛利率是正的呢？還是每上一臺(tái)，毛利率都是正的？

秦力洪：每加一臺(tái)，對(duì)毛利率都有影響。因?yàn)楝F(xiàn)在影響毛利率最大的變量，是跟制造相關(guān)的分?jǐn)偂?/p>

第一電動(dòng)：就是工廠成本的分?jǐn)偅?/p>

秦力洪：對(duì)。車(chē)的BOM成本已經(jīng)固定在那兒了，短期內(nèi)不會(huì)有重大變化。影響我們毛利的，只有兩個(gè)變量，第一是拿多少錢(qián)來(lái)促銷(xiāo)。比如，降價(jià)的錢(qián)是直接體現(xiàn)在毛利里面的，但我們到目前為止，沒(méi)有做任何動(dòng)價(jià)格的打算，所以這一塊的變量會(huì)小一點(diǎn)。我們可能會(huì)給用戶(hù)提供一些更好的小政策，比如說(shuō)發(fā)蔚來(lái)積分，老用戶(hù)推薦新用戶(hù)給些獎(jiǎng)勵(lì)，那個(gè)和我們的車(chē)價(jià)比都很小。所以，最大的變量就是制造成本分?jǐn)偂?/p>

江淮建這個(gè)工廠，真金白銀投了很多錢(qián)，具體數(shù)字我就不說(shuō)了。加上土地價(jià)值和利息，我們假設(shè)是30個(gè)億吧。如果按20年來(lái)折舊，那么每一年的制造成本就要1.5億。假如你只生產(chǎn)一臺(tái)車(chē)，那這臺(tái)車(chē)需要攤1.5億的制造成本。但假如你生產(chǎn)一萬(wàn)臺(tái)車(chē)，那每臺(tái)車(chē)分?jǐn)偟某杀揪褪?.5億除以1萬(wàn)。你要是生產(chǎn)3萬(wàn)或者4萬(wàn)臺(tái)，那么分?jǐn)偟某杀揪蜁?huì)少好幾倍。道理就是這樣。

第一電動(dòng)：你這么說(shuō)我就理解了。

我們現(xiàn)在各方面都比過(guò)去節(jié)約，但研發(fā)投入的比例不會(huì)降低

第一電動(dòng)：今年的研發(fā)成本會(huì)下降嗎？

秦力洪：最近這幾個(gè)月，我們做了一系列優(yōu)化效率的工作。大家也聽(tīng)到一些消息，我們的確減了一些人，在3%左右。目前來(lái)看，事實(shí)上比3%稍稍多一點(diǎn)。

第一電動(dòng)：5%？

秦力洪：最多這樣。

但是，我們的招聘沒(méi)有一天停過(guò)，每周都有新人入職。公司這幾年快速發(fā)展，在有一些機(jī)構(gòu)設(shè)置、人員考評(píng)方面，我都沒(méi)怎么抓，現(xiàn)在要抓一下了。和年初比，我們現(xiàn)在各方面都比過(guò)去節(jié)約。

比如，今年我們找的試駕場(chǎng)地就沒(méi)有去年貴，同樣是集中試駕，去年找的是中汽協(xié)的專(zhuān)業(yè)賽道，今年這個(gè)是一個(gè)物流公司的場(chǎng)地。去年我們搭的一個(gè)臨時(shí)NIO House，用的全是落地?zé)o縫玻璃，哪怕只用十天，標(biāo)準(zhǔn)也非常高。但今年我們用的是搞活動(dòng)的鋁合金門(mén)，拼到一塊。反過(guò)來(lái)，今年在飲料、現(xiàn)場(chǎng)服裝這些用戶(hù)感知度更高的方面，搞得更豐富一些，用戶(hù)體驗(yàn)依然很好。整體上，今年ES6的意向用戶(hù)更多了，但我們追求每一個(gè)用戶(hù)集中試駕的成本，是去年的一半都不到。這是一個(gè)例子，我們現(xiàn)在就是這樣一點(diǎn)一點(diǎn)來(lái)?yè)赋杀镜摹?/p>

在研發(fā)投入方面，我們最近還在討論下一階段的產(chǎn)品戰(zhàn)略，全年的研發(fā)總盤(pán)子還沒(méi)定?？偟膩?lái)說(shuō)，研發(fā)在整個(gè)公司的支出占比是不能低的，接近40%的錢(qián)和35%的人會(huì)投到研發(fā)中。我們?nèi)绾芜^(guò)這一輪寒冬，還要看下一階段想發(fā)展得快一點(diǎn)，還是慢一點(diǎn)。不管怎樣，相對(duì)質(zhì)量是不會(huì)變的。

今年可能會(huì)開(kāi)始投資研發(fā)第二代平臺(tái)，但要看融資情況

第一電動(dòng)：能不能這么理解，過(guò)去三年把該投的錢(qián)和該堆的人都堆上了，現(xiàn)在只要把車(chē)的銷(xiāo)量往上拉，隨便多拉一點(diǎn)，都能把成本往下降？

秦力洪：是的。全球布局我們已經(jīng)完成了，包括租辦公室、買(mǎi)電腦、買(mǎi)服務(wù)器、裝修等等，今年是肯定不會(huì)增加了。今年唯一的基建，就是要在上海做一個(gè)售后服務(wù)零部件的總倉(cāng)，目前已經(jīng)做完了，在往里搬了。

再來(lái)看研發(fā)，蔚來(lái)的第一代平臺(tái)，叫NIO Platform 1，這個(gè)平臺(tái)級(jí)的研發(fā)，到今年已經(jīng)基本結(jié)束了。ES6的160千瓦的永磁電機(jī)已經(jīng)研發(fā)出來(lái)，包括中控屏的迭代，NOMI、座椅、鋁合金、電池包等等，第一代平臺(tái)所有的主要拼圖都已經(jīng)拼完了。接下來(lái)，我們?cè)诘谝淮脚_(tái)上要做的事就是收割，用小投入，在它上面長(zhǎng)出高收益的產(chǎn)品，就像我們這次車(chē)展亮相的ET Preview，它跟ES8、ES6是同平臺(tái)，研發(fā)成本就低多了。

今年主要新增的研發(fā)成本，投的是將來(lái)，也就是李斌說(shuō)的第二代平臺(tái)。我們的第一代平臺(tái)從2015年開(kāi)始研發(fā)，到2018年開(kāi)始有產(chǎn)品進(jìn)市場(chǎng)。我們假設(shè)第一代平臺(tái)有十年左右的生命周期，在后半段，當(dāng)它的生命周期開(kāi)始往下的時(shí)候，第二代平臺(tái)就要上，這樣一波一波推出最新產(chǎn)品，在未來(lái)的市場(chǎng)里面做疊加。

第一電動(dòng)：所以，你跟李斌認(rèn)為十年一個(gè)周期，一個(gè)平臺(tái)。

秦力洪：我坦率地說(shuō)，這個(gè)問(wèn)題在我們內(nèi)部，還沒(méi)能達(dá)成共識(shí)，有的認(rèn)為現(xiàn)在產(chǎn)品迭代在加速，七八年就會(huì)是一個(gè)周期；也有人認(rèn)為受法規(guī)、供應(yīng)鏈方方面面影響，下一個(gè)平臺(tái)，尤其是以更高級(jí)自動(dòng)駕駛為主要特征的車(chē)輛平臺(tái)，可能需要更長(zhǎng)的時(shí)間。我們也跟其他同行聊，大家對(duì)一個(gè)平臺(tái)的周期，基本上劃定在七八年到十五年之間。

第一電動(dòng)：平均十年左右。

秦力洪：對(duì)。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，今年就是該開(kāi)始研發(fā)第二代平臺(tái)的時(shí)候了。我們假設(shè)第二代平臺(tái)跟第一代平臺(tái)一樣，研發(fā)搞三年，第一款車(chē)、第二款車(chē)出來(lái)，慢慢捂熱，也得到2025年前后了。所以，我們今年有可能新增的研發(fā)，是為了將來(lái)去做的，這筆錢(qián)花與不花，還要看下一步的經(jīng)營(yíng)和融資狀況。所以，它對(duì)我們來(lái)說(shuō)，不是一個(gè)絕對(duì)的負(fù)擔(dān)。

在營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)上的投入已大部分完成

秦力洪：第三塊是整個(gè)營(yíng)銷(xiāo)和服務(wù)。營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)是一個(gè)沒(méi)有止境的事情，我覺(jué)得我們?cè)撏兜腻X(qián)，已大部分完成，接下來(lái)就是補(bǔ)點(diǎn)。比如說(shuō)，全國(guó)44個(gè)區(qū)域公司都有團(tuán)隊(duì)了，現(xiàn)在換電站有120多個(gè)了，那都是去年用半年多的時(shí)間布下的。但今年全年，也許我們只會(huì)再適當(dāng)增補(bǔ)一些，這些都可以隨著預(yù)算來(lái)調(diào)整的。但不管怎么樣，哪怕一個(gè)換電站都不增加，今年基本上也不會(huì)有事。因?yàn)槲覀冎睜I(yíng)的和社會(huì)化的服務(wù)站已經(jīng)超過(guò)200個(gè)了，移動(dòng)充電車(chē)也超過(guò)500臺(tái)，移動(dòng)服務(wù)車(chē)有200多臺(tái)，全國(guó)一線(xiàn)的營(yíng)銷(xiāo)人員有3000多人。這3000多人基本上都是區(qū)域招聘的，今年也可能會(huì)小幅度增加。

第一電動(dòng)：但絕不會(huì)到8000人。

秦力洪：用不著。去年12月，蔚來(lái)交付了三千六七百臺(tái)車(chē)，服務(wù)能力已經(jīng)很強(qiáng)了。如果把人也看作資產(chǎn)，我們今年沒(méi)有主要的新增資產(chǎn)投入了。相對(duì)大一點(diǎn)的的開(kāi)銷(xiāo)，是前不久發(fā)布的超充樁，我們希望用它來(lái)替換部分使用頻率不那么高的換電站，取得一個(gè)優(yōu)化投資的效果。

總體上，在營(yíng)銷(xiāo)服務(wù)這一塊，如果拿裝修房子打比方，那我們的硬裝已經(jīng)做完了。接下來(lái)，只要把軟裝做得好一點(diǎn)，甚至什么都不加，今年勉勉強(qiáng)強(qiáng)也能過(guò)。但是，我希望二季度和三季度還是要適當(dāng)增加一些設(shè)施，而且 NIO House也還在開(kāi)。

銷(xiāo)量起來(lái)后，人員的整體效率會(huì)成倍增長(zhǎng)

第一電動(dòng)：同意你剛才分析的邏輯，從平臺(tái)及投入來(lái)說(shuō)，前面的高峰期已經(jīng)過(guò)了，后面的投入相對(duì)來(lái)并不大。但我要說(shuō)一個(gè)可能的Bug，其實(shí)你們?nèi)ツ昊ㄥX(qián)最多的不是廠房設(shè)備，而是人員。你的人員，如果只裁5%，這個(gè)成本是省不掉的。

秦力洪：我明白。但不管怎么樣，今年5月和1月相比，我們還是少了幾百人。但今年車(chē)的銷(xiāo)量會(huì)成倍增加，人員的效率也一樣。我不可能把人減得太少，而且很多崗位都是隨著保有量和銷(xiāo)量來(lái)定的，比如說(shuō)質(zhì)檢工程師、Fellow、交付專(zhuān)員、一線(xiàn)服務(wù)的技師、充換電小哥等，這些人都是根據(jù)銷(xiāo)量和保有量來(lái)定的。如果保有量增加3倍，但是這個(gè)崗位的人，我可能只增加50%就夠了，那么效率就會(huì)提升好幾倍。所以，我們追求的是最后的效率，而不是單純追求裁員。

今年從2月到5月，我們做了一些減員，就像人在健身，重量輕了一點(diǎn)，主要燃燒了脂肪。但我們還非常注重加強(qiáng)肌肉和骨骼的力量，公司內(nèi)部的晉級(jí)加薪和招聘從來(lái)沒(méi)有停，核心團(tuán)隊(duì)一直是穩(wěn)定增長(zhǎng)的。今年下半年，ES6的量上來(lái)以后，有很多崗位還必須加人。

只要一息尚存，我們都會(huì)積極布局明天

第一電動(dòng)：假設(shè)今年3萬(wàn)臺(tái)，ES8干1萬(wàn)，ES6干2萬(wàn)，在這種情況下，今年的虧損大概是一個(gè)什么水平？

秦力洪：這個(gè)我真的不好說(shuō)。

第一電動(dòng)：會(huì)比去年大，還是?。?/p>

秦力洪：我這么說(shuō)吧，取決于我剛才說(shuō)的，別的那些錢(qián)要不要花。如果維持在現(xiàn)有用戶(hù)服務(wù)的滿(mǎn)意度水平，第二代平臺(tái)又不投入開(kāi)發(fā)，那肯定是要好于去年的。

第一電動(dòng)：能好多大的比例？

秦力洪：現(xiàn)在我不好說(shuō)。第一，作為上市公司，我們不能亂預(yù)測(cè)利潤(rùn)的情況。第二，我們?nèi)昊ㄙM(fèi)的水平，到現(xiàn)在，盤(pán)子還沒(méi)最后定。

舉一個(gè)例子，我非常希望今年換電站能鋪到300個(gè)，這樣我們的用戶(hù)體驗(yàn)肯定會(huì)好很多。在去年冬天，我們收獲了一堆寶貴的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。今年我非常希望在冬季到來(lái)之前，把很多事做好。但我們到底還要增加多少個(gè)換電站，要從現(xiàn)在的120個(gè)換電站發(fā)展到140，還是160，或者260，目前都還沒(méi)有定。因?yàn)閷?duì)于ES6的前景，我們短期內(nèi)還不太看得清，所以需要擱一擱，走一步看一步。另外，我之前講的第二代平臺(tái)的研發(fā)，我們也可以今年開(kāi)始，也可以明年再開(kāi)始，這些事變量都會(huì)比較大。

第一電動(dòng)：你們一季度財(cái)報(bào)說(shuō)，手頭還有80億現(xiàn)金。

秦力洪：對(duì)，如果我們僅僅為了?；?，什么都不做，也能把今年活過(guò)去。但我們必須不斷給市場(chǎng)更多的信心，吸引新的融資進(jìn)來(lái)，這是一個(gè)過(guò)冬的策略。

第一電動(dòng)：你們是最容易拿到投資的。

秦力洪：相對(duì)吧。

第一電動(dòng)：在這一撥新創(chuàng)公司里面，是相對(duì)容易的。

秦力洪：作為管理層，我天天都要決定抓什么，放什么，如果用十個(gè)手按十個(gè)虱子，肯定是按不住的。我今年的幾個(gè)重要戰(zhàn)場(chǎng)，第一個(gè)就是ES6的銷(xiāo)售，這個(gè)是要當(dāng)機(jī)立斷抓住的。第二個(gè)就是最近的融資。

第一電動(dòng)：太小了也沒(méi)有意義。

秦力洪：對(duì)，像我們這個(gè)體量太小沒(méi)有意義。

第一電動(dòng)：沒(méi)有5億美金，對(duì)你們的意義就不大。

秦力洪：我們還要積極布局明天。李斌是一個(gè)很有追求的人，如果搞這個(gè)公司就是為了賴(lài)活著，他不如當(dāng)時(shí)就不干了。但凡有一息尚存，自己的褲帶勒緊，只要不憋死自己，一定要投將來(lái)的。

所以，這幾個(gè)事，我們要齊頭并進(jìn)地做。當(dāng)然，我們肯定會(huì)守住底線(xiàn)，防止跑偏，比如隊(duì)伍不能散，質(zhì)量得保住。

我們跑出來(lái)了，但跑得披頭散發(fā)

第一電動(dòng)：好幾個(gè)圈里的朋友，都托我向李斌傳話(huà)，我也就把他們的話(huà)傳給你。大家都希望你們趕緊控制人員，否則可不行，團(tuán)隊(duì)太大了。

秦力洪：對(duì)。這里面有一個(gè)機(jī)制的問(wèn)題，前幾年為了發(fā)展，招聘全是下放的，都不用通過(guò)副總裁，總監(jiān)就可以決定招人，所以我們公司經(jīng)常是幾十、上百人同時(shí)招。但是，客觀地說(shuō)，蔚來(lái)前面四年多跑得比別人快，大規(guī)模招人也是有功勞的。

上次李斌跟我說(shuō)，我們要統(tǒng)一一下思想，不能妄自菲薄，也不能怎么死的都不知道。蔚來(lái)是2014年11月下旬成立的，到2019年5月，正好四年半。我們就數(shù)了數(shù)這四年半干的事，算下來(lái)，我們戰(zhàn)略級(jí)的效率是很高的。但是在戰(zhàn)術(shù)層面，確實(shí)是滿(mǎn)目瘡痍，沒(méi)有一個(gè)事是做得很到位的。但在賽跑的前半程，不管姿勢(shì)優(yōu)不優(yōu)美，我們都算跑出來(lái)了，領(lǐng)先了一頭。過(guò)去幾年，我們確實(shí)沒(méi)有特別關(guān)注花錢(qián)的事，我們要的是結(jié)果。坦率地講，這中間肯定有很多的浪費(fèi)。但我們?cè)诘谝惠喌男〗M賽里面慘勝了，所以也不能光看丟的錢(qián)。

總得來(lái)說(shuō)，如果你跟別的那些創(chuàng)業(yè)公司說(shuō)，把蔚來(lái)今天的處境換給他，我相信他會(huì)很樂(lè)意來(lái)做這個(gè)置換。我們跑出來(lái)了，但跑得披頭散發(fā)。

第一電動(dòng)：我倒不認(rèn)為那么難看，從外部的眼光來(lái)看，除了在輿論上引發(fā)了一些“嘲笑”之外，你們基本上干得還是挺漂亮的。

路線(xiàn)問(wèn)題我們從來(lái)不質(zhì)疑，但戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題我們經(jīng)常吵

第一電動(dòng)：很多人跟蔚來(lái)的人接觸之后，都會(huì)認(rèn)為你們是一家很牛的公司。但問(wèn)題是，你們真有必要養(yǎng)四千人的研發(fā)團(tuán)隊(duì)嗎？

秦力洪：好問(wèn)題。這取決于我們要做什么，如果我們想把第二代平臺(tái)做完，可能還不夠。

第一電動(dòng)：那是未來(lái)四年的事，非要現(xiàn)在就把人全堆上嗎？

秦力洪：這中間可討論的余地還非常多。首先，我們是一個(gè)盡量堅(jiān)持In house開(kāi)發(fā)的一個(gè)公司。我們現(xiàn)在的研發(fā)人員3600人左右，超過(guò)一千是軟件人員，這個(gè)人員在別的很多汽車(chē)公司是不會(huì)有的，很多可能只有幾十人的項(xiàng)目管理團(tuán)隊(duì)。剛才我跟用戶(hù)聊天，他上來(lái)就問(wèn)我，說(shuō)好二季度上的ADAS，到底什么時(shí)候上。這塊我們最早是委托別人開(kāi)發(fā)的，但是干了一年以后，發(fā)覺(jué)這樣可能不行，用Tier1的公共產(chǎn)品，雖然在初期一出手就比較成熟，但是往下走，沒(méi)法做迭代。要知道，我們賣(mài)的40、50萬(wàn)的車(chē)，ADAS跟十幾萬(wàn)的車(chē)一模一樣的話(huà)，是不行的?，F(xiàn)在我們是自己開(kāi)發(fā)，初期可能不成熟，但我們可以每個(gè)月都迭代一版。所以，我們最后決定，搞智能化，連測(cè)試都自己做，測(cè)試團(tuán)隊(duì)都有兩三百人。這是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，因此，即便我們面臨生存壓力，也不會(huì)去砍這一塊。

另外，我們的投資人問(wèn)我，為什么蔚來(lái)才賣(mài)一萬(wàn)多輛車(chē)，終端有三千多人？我說(shuō)可以只要50個(gè)人，管管大區(qū)就行，但是那就需要找至少100個(gè)4S店，這個(gè)級(jí)別的車(chē)一年賣(mài)兩三萬(wàn)臺(tái)，要100個(gè)4S店，一個(gè)4S店平均一百多人，加起來(lái)就有一萬(wàn)人。這些人的工資，最后不也是我發(fā)的嗎？只不過(guò)有4S店，今天花的錢(qián)，可以三個(gè)月以后發(fā)，因?yàn)榭梢詨簬?kù)，可以把4S店當(dāng)作融資的水池。但事實(shí)上，我們自己干，效率是最高的。我們現(xiàn)在只有三千多人，相當(dāng)于30個(gè)4S店的規(guī)模，但我相信任何一個(gè)高端品牌的30個(gè)4S店，都不具備全國(guó)服務(wù)能力。

現(xiàn)在我們雖然經(jīng)常被人笑話(huà)，比如派充電車(chē)去新疆、東北，但我們的用戶(hù)感覺(jué)不一樣，他們覺(jué)得很爽，因?yàn)楦覀儾挥脫?dān)心。用戶(hù)的這種想法，可能是你花一個(gè)億做廣告都買(mǎi)不來(lái)的。所以，這就是斌哥很高明的地方。我平常管的小事多一點(diǎn)，經(jīng)常跟他算賬，斌哥說(shuō)你要算的最大的賬，就是同等品牌用戶(hù)的黏性和滿(mǎn)意度。我們真正是脫離了中國(guó)二十多年自主品牌的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，到了更高一級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，用戶(hù)那么相信我們，這是幾億廣告費(fèi)都買(mǎi)不到的。

所以，我們采取了自己研發(fā)、直接銷(xiāo)售、直接服務(wù)的模式，是很值的。我們初期花的錢(qián)，給我們構(gòu)筑了很高的門(mén)檻，誰(shuí)要想用我們的方式打敗我們，先花一兩百億再說(shuō)，而且還要三年時(shí)間才行。

我們的門(mén)檻已經(jīng)非常高了，但代價(jià)確實(shí)非常大。到現(xiàn)在為止，第一輪競(jìng)賽，我們是扛過(guò)去了。但第二輪，我們能不能扛過(guò)去呢？我們的基本邏輯是，如果不求上進(jìn)，就這樣了，我的資源足以保證我們?cè)诙唐趦?nèi)死不了。但我們還是要尋求新的資源，把新的理想加進(jìn)去，把這個(gè)門(mén)檻做得更高，這是我們的基本戰(zhàn)略。在內(nèi)部，我們經(jīng)常互相鼓勵(lì)，路線(xiàn)問(wèn)題不要質(zhì)疑，戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題互相吵架，拍桌子、摔杯子都沒(méi)關(guān)系。我們內(nèi)部經(jīng)常吵架，包括李斌跟我，有時(shí)候都會(huì)掛電話(huà)，很激烈。

95%以上的車(chē)主，應(yīng)該都會(huì)說(shuō)我們好

第一電動(dòng)：你們的用戶(hù)運(yùn)營(yíng)，做得非常好。你們的車(chē)主，基本上都是說(shuō)你們好的。

秦力洪：我們對(duì)車(chē)主不保密，敞開(kāi)聊。當(dāng)然肯定有說(shuō)我們不好的，但是95%應(yīng)該都會(huì)說(shuō)我們好，這點(diǎn)我比較有信心。

而且，很多車(chē)主對(duì)我們很好。上海車(chē)展期間，有一位車(chē)主從內(nèi)蒙趕了過(guò)來(lái)，每天像上班、下班一樣在我們的展臺(tái)做志愿服務(wù)，關(guān)鍵是我們一分錢(qián)報(bào)酬都沒(méi)給她，連機(jī)票、酒店都沒(méi)管她，而她還給我們帶了牛肉干，這真的是讓我非常感動(dòng)。所以，在路線(xiàn)問(wèn)題上，我們是不動(dòng)搖的，但節(jié)奏可快可慢。

第一電動(dòng)：有同行的朋友跟我說(shuō)，都是正向研發(fā)，一個(gè)平臺(tái)500人就夠了。你們?yōu)槭裁葱枰敲炊嗳耍?/p>

秦力洪：其實(shí)，這是一個(gè)“小馬過(guò)河”的問(wèn)題?，F(xiàn)在中國(guó)汽車(chē)行業(yè)有很多人愿意來(lái)評(píng)價(jià)我們，包括一些汽車(chē)研發(fā)工程的專(zhuān)家，但是我想說(shuō)的是，他們沒(méi)有搞出一款可以賣(mài)到40萬(wàn)以上的車(chē)，沒(méi)有搞過(guò)全鋁車(chē)身、可換電的底盤(pán)、高度智能化的產(chǎn)品，所以他們的評(píng)價(jià)對(duì)我來(lái)說(shuō)，可參考意義沒(méi)有那么大。

ES6產(chǎn)能受限，主要是由于部分供應(yīng)鏈限制

第一電動(dòng)：上面講到ES6的產(chǎn)能受限，主要是工廠能力跟不上嗎？

秦力洪：江淮蔚來(lái)工廠的制造產(chǎn)能是沒(méi)有問(wèn)題的，這是一個(gè)年產(chǎn)10萬(wàn)輛的工廠，去年年底，已經(jīng)爬坡爬到了每天200臺(tái)左右的水平了。如果我們?cè)倥σ幌?，爬到每?50臺(tái)，甚至每天300臺(tái)，一年10萬(wàn)的量就能守住了。所以，我們現(xiàn)在面臨的產(chǎn)能問(wèn)題，主要不是因?yàn)橹圃飚a(chǎn)能跟不上，而是因?yàn)閯e的因素。

比如說(shuō)，ES6的前電機(jī)，160千瓦永磁電機(jī)，這是我們自己研發(fā)的。我們用了一個(gè)非常創(chuàng)新的扁線(xiàn)銅轉(zhuǎn)子，過(guò)去轉(zhuǎn)子上繞的線(xiàn)截面是圓形的，你可以想象，雖然銅線(xiàn)像頭發(fā)絲那么細(xì)，但是在顯微鏡下，有一半的體積是被浪費(fèi)掉的?，F(xiàn)在，我們跟博世聯(lián)合開(kāi)發(fā)了扁線(xiàn)材料技術(shù)，讓同樣的體積迸發(fā)的功率更高，這在業(yè)內(nèi)是第一家。而我們要的銅線(xiàn)是從德國(guó)進(jìn)口的，生產(chǎn)商從沒(méi)有想到今年突然跑出來(lái)一家中國(guó)公司，第一年就要這么多經(jīng)過(guò)特殊處理的銅線(xiàn)，所以，產(chǎn)量上不太跟得上。這就導(dǎo)致了我們自己生產(chǎn)的160KW的前電機(jī)數(shù)量就會(huì)受到限制，缺一臺(tái)電機(jī)，就少一臺(tái)車(chē)。

再比如，我們整個(gè)電機(jī)總成用的芯片IGBT是英飛凌的，大家知道，高性能的芯片在全世界的產(chǎn)能都是緊俏的，他們每年給我們多少芯片，都是需要談的。

因?yàn)檫@樣或者那樣的供應(yīng)鏈局限，首年產(chǎn)能會(huì)受影響。

中美貿(mào)易戰(zhàn)是個(gè)階段性因素

第一電動(dòng)：說(shuō)到這，再多插一句，如果中美貿(mào)易戰(zhàn)再進(jìn)一步惡化，會(huì)不會(huì)引發(fā)嚴(yán)重后果？

秦力洪：我覺(jué)得會(huì)，短期內(nèi)會(huì)的。

第一電動(dòng)：如果拿不到芯片怎么辦？

秦力洪：首先，在芯片方面，我們主要的供應(yīng)體系現(xiàn)在在歐洲，還好。

我以前是學(xué)國(guó)際政治的，關(guān)于國(guó)際形勢(shì)，你問(wèn)到我的專(zhuān)業(yè)了。除非第三次世界大戰(zhàn)發(fā)生，各種貿(mào)易戰(zhàn)、外交關(guān)系，你制裁我一下，我制裁你一下，短期內(nèi)會(huì)讓中美兩國(guó)兩敗俱傷。但中國(guó)作為全世界最大的市場(chǎng)，在一個(gè)大體和平的年代，跟我們做生意會(huì)是主旋律，美國(guó)不來(lái)，歐洲人會(huì)來(lái)的，以色列人會(huì)來(lái)，印度人會(huì)來(lái)，日韓會(huì)來(lái)。所以，就具體問(wèn)題來(lái)看，可替代的東西是非常多的。我們現(xiàn)在需要鋁板材、空氣懸掛，轉(zhuǎn)向機(jī)，還有剛才說(shuō)到的IGBT芯片，繞線(xiàn)定轉(zhuǎn)子的扁線(xiàn)，這幾樣大東西，主要是從德國(guó)進(jìn)口的。而空調(diào)系統(tǒng)，是從韓國(guó)進(jìn)口的?？傮w上，在實(shí)體的零部件方面，我們跟美國(guó)沒(méi)有那么多交集。但是我們?cè)诿绹?guó)有投資，有研發(fā)團(tuán)隊(duì)在那邊，對(duì)我們而言也是一個(gè)問(wèn)題。

還有，不光是蔚來(lái)，包括像騰訊、阿里、京東，這些大公司都是在美國(guó)上市的，我們的投資人很多是美國(guó)人民，他們會(huì)不會(huì)答應(yīng)？所以，我認(rèn)為，這個(gè)一時(shí)半會(huì)鬧不太大，你看中國(guó)政府的反應(yīng)，沒(méi)有談汽車(chē)整車(chē)，這就是留著余地的。

在當(dāng)今世界，可以說(shuō)沒(méi)有哪一個(gè)國(guó)家敢說(shuō)關(guān)起門(mén)來(lái)自己能活，經(jīng)濟(jì)的相互依存度太高了。比如特斯拉用的永磁電機(jī)，主要原材料是稀土，稀土最大的礦產(chǎn)地就是中國(guó)；像我們用的三元鋰電池，最大的鋰礦在美國(guó)；我們用了一定的碳纖維的結(jié)構(gòu)，最大的碳纖維產(chǎn)地在日本和德國(guó)。

我對(duì)蔚來(lái)的融資很有信心

第一電動(dòng)：回到剛才的第二個(gè)問(wèn)題，這一波寒冬，你覺(jué)得大概多長(zhǎng)時(shí)間？

秦力洪：我年初覺(jué)得快過(guò)完了，當(dāng)時(shí)聞到濃濃的資本市場(chǎng)回暖的氣息。

第一電動(dòng)：那是美國(guó)資本市場(chǎng)。

秦力洪：中國(guó)也是，銀行主動(dòng)來(lái)找我們，問(wèn)要不要貸款。但最近中美國(guó)際關(guān)系的變化，讓這個(gè)事的不確定性增加。我還是覺(jué)得快觸底了，觸底就會(huì)反彈，所以我是比較樂(lè)觀的，不會(huì)那么無(wú)限期搞下去，誰(shuí)都受不了。

第一電動(dòng)：現(xiàn)在你覺(jué)得資本市場(chǎng)真的轉(zhuǎn)暖了嗎？

秦力洪：目前還比較風(fēng)聲鶴唳，二三月的小陽(yáng)春還是很明顯的。今年一到四月份，總體來(lái)說(shuō)是往好的方面發(fā)展。資本市場(chǎng)投哪個(gè)公司賺錢(qián)，這是一個(gè)戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題，賭哪個(gè)賽道和行業(yè)，這是他們的專(zhuān)業(yè)。另外，別把他們投資的錢(qián)搞沒(méi)了，這是他們最關(guān)心的。由于國(guó)際政治風(fēng)險(xiǎn)的存在，最近他們?cè)谶@方面的信心下降得比較多。但我還是覺(jué)得，這個(gè)階段不會(huì)特別長(zhǎng)。你看今年前四月，各國(guó)民間資本的發(fā)展動(dòng)力是很大的，無(wú)人駕駛公司的投資就還比較火。

第一電動(dòng)：這么看來(lái)，你對(duì)蔚來(lái)拿到相當(dāng)數(shù)額的融資還是有信心的？

秦力洪：我還是有信心的，但是沒(méi)有發(fā)生的事，永遠(yuǎn)不能說(shuō)百分之百，只能說(shuō)能拿到的概率很高。而且，價(jià)格不會(huì)嚴(yán)重失衡，但是我們隨時(shí)要做好舍掉一點(diǎn)小利的思想準(zhǔn)備。在這方面，大家應(yīng)該都非常了解李斌，這么多年來(lái)，他在資本圈很受尊重，就是因?yàn)閺膩?lái)不看小利。所以，這個(gè)對(duì)我們壓力不大，我們也沒(méi)有給任何團(tuán)隊(duì)下達(dá)一個(gè)指令，估值一定要多少以上。

第一電動(dòng)：期望的額度是在10億美金以上，還是5億美金？

秦力洪：我覺(jué)得不宜設(shè)目標(biāo)，看緣分。我們首先還是想通過(guò)瘦身，提高效率，保證在沒(méi)有外援的情況下，短期內(nèi)餓不死，這樣才能從容。

對(duì)于我們這樣的初創(chuàng)企業(yè)，融資是不能停的

第一電動(dòng)：你們第一代平臺(tái)的投資基本結(jié)束了，第二代平臺(tái)要不要馬上投入，要看當(dāng)前的融資情況。

秦力洪：對(duì)。

第一電動(dòng)：如果5億美元融資到位，可以啟動(dòng)嗎？

秦力洪：不用那么多錢(qián)就可以啟動(dòng)。

第一電動(dòng)：但是，5億美元到位，按照新匯率，30多億人民幣，其實(shí)現(xiàn)金流還是很緊張的。

秦力洪：?jiǎn)?dòng)一個(gè)研發(fā)項(xiàng)目，姿勢(shì)會(huì)有很多種。初期錢(qián)花少一點(diǎn)也可以啟動(dòng)，花多一點(diǎn)也可以啟動(dòng)。

第一電動(dòng)：我的意思是這樣的，如果算五億美元的融資，其實(shí)只是幫你延續(xù)了一個(gè)季度的命。正常情況下，應(yīng)該至少融到10億美元起，才能延長(zhǎng)半年的命。

秦力洪：我們?nèi)绻且粋€(gè)對(duì)布局將來(lái)一點(diǎn)都不考慮的公司，肯定會(huì)融不到資。當(dāng)前的運(yùn)營(yíng)效率，當(dāng)前的市場(chǎng)業(yè)績(jī)、產(chǎn)品表現(xiàn)是融資的基礎(chǔ)，但未來(lái)的前景也是融資的基礎(chǔ)。所以，只要我們拿到錢(qián)，多少都會(huì)拿一點(diǎn)為明天做投入的，只是多和少的區(qū)別。因?yàn)闆](méi)有投資人會(huì)投錢(qián)保你的命的，投資人都是投將來(lái)的。所以，必須要展現(xiàn)出我們?cè)谙乱浑A段發(fā)展上的進(jìn)展。

總之，今年融資一定要搞，我們布局下一代平臺(tái)的事也一定要做，但我們?nèi)诘降慕痤~和面臨的整體形勢(shì)，決定了我們將會(huì)走著啟動(dòng)第二代平臺(tái)，還是跑著啟動(dòng)。

第一電動(dòng)：假設(shè)取得了巨大的進(jìn)展，拿到了10億美元，那時(shí)間表就從今年的12月底，挪到了明年年中，那個(gè)時(shí)候還需要做一輪新的融資嗎？

秦力洪：也得做。融資對(duì)于我們這樣的初創(chuàng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是一個(gè)生與死的問(wèn)題。即便將來(lái)我們的運(yùn)營(yíng)現(xiàn)金流、運(yùn)營(yíng)利潤(rùn)能夠養(yǎng)活我們了，我也覺(jué)得融資是不能停的事。

第一電動(dòng)：那當(dāng)然，但是現(xiàn)在比較敏感，因?yàn)樯婕暗缴懒恕?/p>

秦力洪：是。

至少要十年才能擺脫生死困擾，我們從未想過(guò)一勞永逸

第一電動(dòng)：有沒(méi)有考慮過(guò)2019年就是把虧損控制在50億，你們內(nèi)部討論過(guò)這個(gè)問(wèn)題沒(méi)？

秦力洪：我覺(jué)得用不著，因?yàn)槿魏问戮拖癯运幰粯樱幎际怯懈弊饔玫?。你剛說(shuō)的這個(gè)目標(biāo)，我們今年能不能做到？肯定能。但是，副作用比較大?，F(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)是一年比一年激烈，今年看上海車(chē)展，沒(méi)有電動(dòng)車(chē)都不好意思去參展了。

第一電動(dòng)：現(xiàn)在很多造車(chē)新勢(shì)力的融資進(jìn)展都不是特別順利，你應(yīng)該多少有了解。

秦力洪：我都知道。

第一電動(dòng)：所以，假如下半年有人因?yàn)槟貌坏藉X(qián)掛了，你會(huì)意外嗎？

秦力洪：不意外，我覺(jué)得今年一定會(huì)掛一些的。這么多家公司，大家都能活過(guò)2019年，我是不相信的。但是，掛的方式可能各不相同，有的人可能被收編了。

第一電動(dòng)：如果能留下來(lái)，那就是牛的公司。

秦力洪：上一輪汽車(chē)行業(yè)的創(chuàng)業(yè)大潮下，能留下的是吉利、奇瑞、比亞迪等，這些公司現(xiàn)在已經(jīng)被我們看成成熟公司了，但其實(shí)也并不老。它們當(dāng)中，到今天依然有一兩個(gè)企業(yè)還沒(méi)有擺脫生死憂(yōu)患?；畹煤玫模窦?，也是這幾年才開(kāi)始過(guò)上好日子的。在這之前，吉利鋪墊了十幾年。所以，我覺(jué)得我們這樣的公司，賺不賺錢(qián)是一個(gè)技術(shù)問(wèn)題，要離開(kāi)生死困擾，還是要經(jīng)歷至少一代車(chē)型的。

第一電動(dòng)：十年一代。

秦力洪：十年、八年。我們從來(lái)沒(méi)有一勞永逸，干三五年就套現(xiàn)走人的想法，不敢有這個(gè)想法。

盡管身處寒冬，但投資人從未離場(chǎng)

第一電動(dòng)：最近跟一些大的投資機(jī)構(gòu)交流，他們現(xiàn)在的看法基本上是一致的。第一，泡沫正處在破滅的過(guò)程中，因此現(xiàn)在肯定不是入場(chǎng)的好時(shí)候。第二，這些新的公司，目前還沒(méi)有充分展現(xiàn)出防守的能力。傳統(tǒng)老公司開(kāi)始反擊，新勢(shì)力怎么防守，他們現(xiàn)在還看不清楚。所以，大多數(shù)投資人都說(shuō)等等看，等到泡沫破滅了再入場(chǎng)，那時(shí)候便宜，有投資價(jià)值。問(wèn)等多久，他們回答說(shuō)，大概一年的樣子。

秦力洪：說(shuō)得非常對(duì)，很多投資人都是這么想，但并不是每個(gè)投資人都是一樣的。如果有一個(gè)投資界共同認(rèn)可的真理，大家動(dòng)作都一樣，那這個(gè)投資界就成國(guó)企了，就旱澇保收了。資本市場(chǎng)會(huì)有一些人覺(jué)得，明年是水落石出的時(shí)候，但是，等到這個(gè)行業(yè)90%的分析師和投資人都看明白投什么是安全的時(shí)候，就輪不著你了，這也是一個(gè)思維。所以，投資界的人也很焦慮，他們看著哥幾個(gè)在資本寒冬里，都艱難重重，但是等大家分出勝負(fù)來(lái)投，風(fēng)險(xiǎn)確實(shí)低了，但那會(huì)的價(jià)格肯定不會(huì)便宜，因?yàn)橥顿Y也要講供需關(guān)系。有的投資人如果能在目前人心慌慌的時(shí)候，看準(zhǔn)就投，反而能拿到便宜的價(jià)格。我們的融資依然還在推進(jìn)，也是這個(gè)原因。前兩年很多人想投我們，我們都接待不過(guò)來(lái)?，F(xiàn)在有興趣來(lái)談的，的確比以前少了。但我知道，真正大的投資機(jī)構(gòu)，一直在找標(biāo)的。

第一電動(dòng)：你覺(jué)得他們是真正開(kāi)始準(zhǔn)備要入場(chǎng)了，還是在看？

秦力洪：他們就沒(méi)離開(kāi)過(guò)戰(zhàn)場(chǎng)，我們1月份的時(shí)候，市場(chǎng)也很冷，我們也拿到6個(gè)多億美金的可轉(zhuǎn)債。大家用債的方法來(lái)投，行為更穩(wěn)健一些，背后還是那些人，還是那些機(jī)構(gòu)。我覺(jué)得投資人從來(lái)就沒(méi)離過(guò)場(chǎng)，只不過(guò)在順風(fēng)和逆風(fēng)時(shí)，大家博弈的規(guī)則在變。而前兩年，他們都相對(duì)激進(jìn)。事實(shí)上，蔚來(lái)還是讓早期投資人賺錢(qián)了，雖然我們今天股價(jià)并不在高點(diǎn)。

第一電動(dòng)：四塊五左右。

秦力洪：上周好不容易跑過(guò)五塊了，但沒(méi)過(guò)幾個(gè)小時(shí)，特朗普總統(tǒng)就發(fā)Twitter了。

投資人擔(dān)心蔚來(lái)猝死，但我們已完成筑底

第一電動(dòng)：對(duì)于蔚來(lái)，投資人的擔(dān)心是什么？

秦力洪：擔(dān)心我們猝死，血本無(wú)歸。大家的看法是，如果蔚來(lái)挺過(guò)這一關(guān)，那就是優(yōu)秀學(xué)生當(dāng)中的一個(gè)，在汽車(chē)行業(yè)，乃至自動(dòng)駕駛的賽道上，絕對(duì)不是今天的估值?？墒?，目前大家都很擔(dān)心我們死，最近我們要跟資本市場(chǎng)展示，我們一時(shí)半會(huì)死不了。

第一電動(dòng)：根據(jù)咱們剛才的聊天，如果沒(méi)有融資，活到今年年底，有10億美金的融資，活到明年年中，這個(gè)怎么打消投資人的擔(dān)心呢？

秦力洪：他們主要看三個(gè)東西。第一，是ES6的反響?，F(xiàn)在很多投資人不跟我們講，交兩千塊錢(qián)意向金，潛伏成用戶(hù)參與我們的集中試駕，試完駕以后給我們反饋，總體還比較正面。

第二，看我們花錢(qián)的速度，管理團(tuán)隊(duì)會(huì)不會(huì)過(guò)苦日子。他們不一定希望我們過(guò)得那么苦，但必須要確定我們是會(huì)過(guò)苦日子，而且能過(guò)苦日子的人。第三，看整個(gè)融資的進(jìn)度，這是對(duì)大形勢(shì)的判斷。投資人主要看這三個(gè)東西，但資本市場(chǎng)從來(lái)都達(dá)不成共識(shí)，有的人覺(jué)得現(xiàn)在是最冷的時(shí)候，但有的人覺(jué)得時(shí)機(jī)到了。

第一電動(dòng)：他們看的三個(gè)點(diǎn)，最核心的還是ES6。

秦力洪：對(duì)。

第一電動(dòng)：ES6，他們看的是什么呢？2萬(wàn)臺(tái)會(huì)讓他們興奮嗎？

秦力洪：2萬(wàn)臺(tái)對(duì)他們來(lái)說(shuō)，即便不是驚喜，也是不那么差的一個(gè)結(jié)果，是60分。

第一電動(dòng)：半年干2萬(wàn)臺(tái)，相當(dāng)好了。但如果做不到，他們可能就失望了。

秦力洪：他們也不會(huì)感到多么失望，因?yàn)榇蟛糠滞顿Y人已經(jīng)差不多知道我們?cè)趺椿厥铝恕?/p>

定性的事我可以說(shuō)，二季度是蔚來(lái)筑底的一個(gè)過(guò)程。我們最近雖然沒(méi)有什么能一沖上天的好消息，但這個(gè)底已經(jīng)慢慢筑就了，這個(gè)筑底不是股價(jià)，而是整個(gè)態(tài)勢(shì)，我們已經(jīng)把這個(gè)底給夯實(shí)了。不管是花費(fèi)、市場(chǎng)、管理、資本市場(chǎng)的意向溝通，包括我們跟媒體的溝通，跟政府的溝通等等，這個(gè)底已經(jīng)筑好。但是，我們把底筑好之后，會(huì)是L狀的發(fā)展，還是反彈，這個(gè)我不知道，要看幾方面的進(jìn)展。但是，我們要做好準(zhǔn)備，只要大勢(shì)不發(fā)生戲劇性變化，我們不會(huì)更慘，這是必須要確保的一件事。

我們擔(dān)心行業(yè)會(huì)打價(jià)格戰(zhàn)，盡管我們牌很多

第一電動(dòng)：你說(shuō)的是戰(zhàn)爭(zhēng)嗎？

秦力洪：我說(shuō)的大勢(shì)，包括車(chē)市、股市、國(guó)際形勢(shì)，資本市場(chǎng)也很關(guān)鍵。從汽車(chē)市場(chǎng)的銷(xiāo)量來(lái)看，今年一到四月和去年同比是下降的，雖然大家都哀鴻一片，但其實(shí)沒(méi)有人感到意外，因?yàn)檫@從去年9月就開(kāi)始了。但是，如果疊加到今年8、9月以后，在去年已經(jīng)同比下降的情況下，今年還要再同比下降，那就擊穿大家的心理防線(xiàn)了。我們都在等著看一堆公司的半年成績(jī)，大家一季度的業(yè)績(jī)雖然都出來(lái)了，但因?yàn)橹虚g有春節(jié)，再加上去年壓的庫(kù)，每年一季度的數(shù)字都不具有參考性。

第一電動(dòng)：吉利四月份的銷(xiāo)量同比下降了24%，那還是很?chē)樔说摹＿€有福特，同比下滑80%。

秦力洪：如果整個(gè)車(chē)市，大家都預(yù)計(jì)半年業(yè)績(jī)扛不住，現(xiàn)在是5月下旬，在5月底6月初，可能就會(huì)有幾個(gè)主力品牌要跳出來(lái)打折了，這就不好玩了。我們賣(mài)電動(dòng)汽車(chē)，本來(lái)在補(bǔ)貼退坡，我們的價(jià)格是保持穩(wěn)定的，但其實(shí)相對(duì)更貴了。而周邊再有一堆打折沖擊，就會(huì)給我們的壓力更大。

第一電動(dòng)：其它品牌打折對(duì)你們沒(méi)有直接的影響力，因?yàn)樗悴辉谝粋€(gè)區(qū)間里面。

秦力洪：心理上會(huì)有。比亞迪唐跟我們價(jià)格接近，但用戶(hù)群體不一樣，所以沒(méi)有直接競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系?？梢?，如果比亞迪唐都便宜了，我們的用戶(hù)可能會(huì)說(shuō)，你們蔚來(lái)為什么一分錢(qián)不動(dòng)？我們會(huì)面臨這樣的壓力，來(lái)自跨品類(lèi)，跨細(xì)分市場(chǎng)的民間壓力。

第一電動(dòng)：你們應(yīng)該能扛得住這樣的壓力，絕不會(huì)降，因?yàn)檫@涉及到生死問(wèn)題。

秦力洪：在可見(jiàn)的將來(lái)，我們是不會(huì)動(dòng)車(chē)的價(jià)格的。我們的牌有很多，這時(shí)候，我們直接服務(wù)用戶(hù)的好處就出來(lái)了，我們跟用戶(hù)之間的關(guān)系和別人比是不太一樣的，觸點(diǎn)多，能夠保證車(chē)價(jià)不動(dòng)。但是，這不等于價(jià)格戰(zhàn)對(duì)我們沒(méi)影響，只不過(guò)是我手上的牌比別人多而已。

從開(kāi)始就知道，終會(huì)要過(guò)這一關(guān)

第一電動(dòng)：最后一個(gè)問(wèn)題，極限問(wèn)題，假如融不到錢(qián)，怎么辦？

秦力洪：那也得活下去。

第一電動(dòng)：怎么活下去？

秦力洪：那就大刀闊斧做瘦身。

第一電動(dòng)：進(jìn)一步裁員？

秦力洪：對(duì)，為了活下去。

第一電動(dòng)：就得有這個(gè)勇氣，承受非議。

秦力洪：必須的，從我們開(kāi)始干這個(gè)事的第一天，我們就知道在這個(gè)路上終會(huì)有一關(guān)要這么過(guò)的。如果今年沒(méi)有這一關(guān)，接下來(lái)幾年也會(huì)有這一關(guān)。

第一電動(dòng)：這個(gè)時(shí)間表應(yīng)該在什么時(shí)候？6月30號(hào)？

秦力洪：沒(méi)有這么精確。但如果有必要，我們就會(huì)下這個(gè)決心。

第一電動(dòng)：好樣的。

秦力洪：很實(shí)在，你把我的底都挖干凈了。就像剛才說(shuō)的，研發(fā)一千人也能搞，或者會(huì)換個(gè)路子搞。

其實(shí)我和李斌，都是屬于對(duì)人很好的人。但是，一個(gè)好的個(gè)人，和一個(gè)好的企業(yè)家，是有區(qū)別的。我們像一個(gè)船長(zhǎng)，這個(gè)船碰到了風(fēng)暴，跟冰山擦了一下，船艙在進(jìn)水，但我們并不會(huì)一聽(tīng)說(shuō)船進(jìn)水了就棄船，而是要補(bǔ)救，把進(jìn)水的地方補(bǔ)起來(lái)，把貨物扔掉。我們現(xiàn)在還沒(méi)有到下達(dá)棄船命令、上救身艇的時(shí)候。但我們已經(jīng)接近風(fēng)暴的極點(diǎn)，要隨時(shí)做好下一步下發(fā)出這個(gè)指令的準(zhǔn)備，我們一定要準(zhǔn)備好，但這并不會(huì)影響我們市場(chǎng)上的兄弟們繼續(xù)服務(wù)好用戶(hù)，繼續(xù)做好試駕活動(dòng)。

（注：本文根據(jù)談話(huà)錄音整理，經(jīng)受訪(fǎng)者審閱，有刪改。）

返回第一電動(dòng)網(wǎng)首頁(yè) >