聽說在車圈，談?wù)摗败浖x汽車”已經(jīng)像談?wù)摮燥埡吞鞖庖粯?，大家見面不聊聊相關(guān)話題就OUT了。

10月26日，上海嘉定汽車城，2020第七屆全球汽車精英聯(lián)合年會(huì)暨“中國(guó)擁抱世界”汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新論壇上，就有一場(chǎng)主題為“軟件定義汽車——汽車產(chǎn)業(yè)的顛覆者？”的辯論賽。

辯論會(huì)由蔚來汽車執(zhí)行副總裁兼全球質(zhì)量委員會(huì)主席沈峰主持，參與討論的六位辯手都是車圈資深專業(yè)人士，還有一個(gè)共同點(diǎn)——都是博士。

他們分別是：

國(guó)機(jī)智駿副總裁胡偉，東風(fēng)汽車技術(shù)中心智能網(wǎng)聯(lián)部部長(zhǎng)邊寧，蔚來汽車智能駕駛感知系統(tǒng)負(fù)責(zé)人黃毅——他們扮演“挺硬派”。

縱目科技副總裁李旭陽，騰訊智慧出行戰(zhàn)略設(shè)計(jì)總經(jīng)理沈沛，地平線機(jī)器人研發(fā)總監(jiān)黃超——他們扮演“挺軟派”。

在沈峰的主持下，6位辯手分為正反兩方，從相反立場(chǎng)陸續(xù)探討了軟件和硬件誰更吸引用戶、軟件目前的定價(jià)貴不貴等問題。

辯論沒有輸贏之分，因?yàn)椴还苁侵鳈C(jī)廠還是Tier 1、Tier 2、Tier 3，不管是運(yùn)營(yíng)商還是消費(fèi)者，大家都能看見一個(gè)事實(shí)：軟件賦予汽車的價(jià)值確實(shí)越來越重要了。也許，正因?yàn)榇?，我們將共同見證一場(chǎng)汽車產(chǎn)業(yè)的顛覆。

以下是精彩內(nèi)容節(jié)錄。

到底是軟件還是硬件更吸引客戶？ 

沈峰：用戶來買車的時(shí)候，他是看中這個(gè)車造型很漂亮，座椅很好，屏幕特別炫，空調(diào)出風(fēng)口特別好看，還是這個(gè)車看起來不怎么樣，座椅也不太舒適，但是軟件功能不錯(cuò)，互聯(lián)也做得挺好，導(dǎo)航也不錯(cuò)。到底是什么更吸引客戶？

李旭陽：軟件當(dāng)然非常重要，我們?nèi)シ治霾煌南M(fèi)層次，新一代年輕人是最大的購買力人群，他們對(duì)軟件的需求、依賴性、渴求是越來越大的。假如說這輛車是10萬元的成本，總工程師會(huì)去看，是放在硬件上還是軟件上。

首先，從商業(yè)角度來說，硬件投入是每輛車都要投的，不管生產(chǎn)100萬輛還是1000萬輛都要投；軟件的成本是在開發(fā)過程中花很大一筆錢，投進(jìn)去之后，可以不斷地升級(jí)，升級(jí)會(huì)產(chǎn)生增值服務(wù)。這給客戶帶來的體驗(yàn)是無窮的，這些軟件系統(tǒng)一定會(huì)吸引很多客戶，增值服務(wù)帶來的利潤(rùn)對(duì)車企來說會(huì)非常可觀。

第二，從使用的角度來說，我相信你去看一輛車的時(shí)候，第一眼吸引你的一定是車的造型、顏色，第一感覺一定是非常重要的。這些硬件的東西看久了你會(huì)習(xí)慣，它對(duì)你后期產(chǎn)生的價(jià)值會(huì)越來越少。

但是軟件不一樣，當(dāng)你一直使用它的時(shí)候，你會(huì)對(duì)它產(chǎn)生依賴。開車開很長(zhǎng)路程，沒有ACC（自適應(yīng)巡航系統(tǒng)）你會(huì)特別累，但是有了ACC或者LKA（車道保持輔助系統(tǒng)），給你提供的舒適度是完全不一樣的。這樣的軟件功能給客戶帶來的體驗(yàn)性是有依賴性。這種依賴性一定會(huì)讓軟件更有價(jià)值。這種東西都是口口相傳的，相傳之后，客戶會(huì)越來越多。

胡偉：作為一個(gè)車的基礎(chǔ)，首先造型一定是很重要的。你的車擺在那里，造型就是消費(fèi)者買你這個(gè)產(chǎn)品的第一重要因素，否則都不構(gòu)成購買行為，就不要談后面的功能需求了。造型包括外造型和內(nèi)造型。用戶到4S店買車，除了看造型還會(huì)坐進(jìn)去，坐進(jìn)去之后，更多是感受乘坐的舒適性。只有這些激發(fā)購車者的基本條件都滿足了之后，他才會(huì)去看軟件這種錦上添花的東西。

黃超：首先，我們講的是一個(gè)被限定的命題，我們只有非常有限的資源去開發(fā)一款車，這樣有限的資源能不能滿足有點(diǎn)奢華的需求？再一個(gè)，后面真正的市場(chǎng)需求被現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)和自媒體教育、同化之后，他的需求有百分之多少是偏向于外觀的？我覺得可以考慮一下。我仍然堅(jiān)信，未來對(duì)于智能化、自動(dòng)駕駛方面需求會(huì)越來越高，而且，大家會(huì)把它作為一種理所應(yīng)當(dāng)?shù)臇|西。

李旭陽：剛剛胡偉同學(xué)說軟件只是輔助性的東西，大家不要忘了，智能化是離不開軟件的，軟件是非常重要的，不是錦上添花，沒有智能化就沒有未來，沒有軟件就沒有智能化。

邊寧：皮之不存，毛將焉附。軟件給客戶創(chuàng)造的是什么？是常用常新，持續(xù)不斷給客戶提供新的驚喜和體驗(yàn)。但是這種常用常新、新的驚喜的創(chuàng)造，其實(shí)需要我們提供足夠的硬件資源，而硬件是基礎(chǔ)。

我們說軟件定義汽車一定是未來，但是如果在20年前，我們沒有超級(jí)計(jì)算機(jī)、環(huán)境感知傳感器、轉(zhuǎn)向自動(dòng)驅(qū)動(dòng)系統(tǒng)，根本就不可能有我們現(xiàn)在坐在這里談軟件定義汽車這件事情，所有一切的基礎(chǔ)還是要回歸硬件。

黃毅：剛剛李旭陽說沒有軟件就沒有未來，我們說沒有硬件就沒有軟件。

李旭陽：軟件定義汽車，軟件很重要，但是我們不是說不要硬件，只是說我們不需要瑪莎拉蒂這樣的硬件，但是至少是不錯(cuò)的硬件，只是說要在軟件上投入更多。

黃毅：剛剛說“皮之不存，毛將焉附”。我想說皮毛都是有的，也是保暖的，只是說皮毛的成色沒有那么艷麗，基本功能是前提，我們不用把大家誤導(dǎo)到有和沒有的層面。我相信隨著智能化、車聯(lián)網(wǎng)、智能座艙的發(fā)展，消費(fèi)者對(duì)軟件的喜好程度會(huì)更高。有很多人說特斯拉內(nèi)飾不好，但是還是會(huì)買它，就是因?yàn)樘厮估闹悄芑龅煤芎谩?/p>

我們說吸引消費(fèi)者的，除了顏值還有錢。我是很喜歡車，我喜歡瑪莎拉蒂、蘭博基尼，但是我買不起，但是特斯拉現(xiàn)在降到了24.9萬元，這個(gè)成本的降低，很大程度是因?yàn)樗麄儤?biāo)準(zhǔn)化了硬件。而他們之前有很多投入是在軟件開發(fā)上，但是整個(gè)量一旦上來，它的成本很容易就會(huì)被均攤下來。大量地投入軟件，到后期軟件帶來的效益有可能就是百分之百，或者說只是人力成本，而額外的投入早就被均攤下來了。從這個(gè)維度來說，軟件降本實(shí)際上是有很大價(jià)值的。

邊寧：我們講軟件定義汽車，總是拿手機(jī)和電腦的發(fā)展和汽車行業(yè)相比，其實(shí)這已經(jīng)非常明確了，手機(jī)和電腦確實(shí)是往智能化方向走，但是有一點(diǎn)大家不要忘記，做產(chǎn)品的人都非常清楚，軟件迭代是怎么迭代的？7.1、7.2、7.3，而硬件迭代就變成8.0了。這說明硬件的迭代是可以帶來質(zhì)的變化的。從這個(gè)角度來說，哪一個(gè)給客戶創(chuàng)造的體驗(yàn)和驚喜更多，大家可以想一下。

目前軟件的商業(yè)價(jià)值是否被過度放大？

沈峰：特斯拉FSD的售價(jià)6.4萬元。蔚來NIO Pilot剛剛升級(jí)，3.9萬元。最近特斯拉又有一個(gè)新功能，后排座椅加熱，2400元。我看到網(wǎng)上有人評(píng)價(jià)說，這是搶劫。

所以，軟件的商業(yè)化已經(jīng)變成了一種趨勢(shì)，而其盈利模式和毛利率就不一樣了。因?yàn)樗呀?jīng)開發(fā)好了，不需要增加任何成本，你要有我就給你了，錢就收進(jìn)來了。

在這樣的情況下，有人說軟件商業(yè)價(jià)值被過度放大了，搞一個(gè)這個(gè)東西要額外付6.4萬元，太多了。還有一方意見說，其實(shí)這才剛剛開始，以后還會(huì)越來越多，可能還會(huì)越來越貴。我們聽聽臺(tái)上雙方的意見如何。

黃超：地平線包括我個(gè)人，目前的工作重心以及以后努力的方向都是想要賦能合作伙伴，然后讓我們最終到大眾用戶那里，可以得到更便宜、更智能、更普及的智能駕駛體驗(yàn)和產(chǎn)品。我個(gè)人也非常堅(jiān)信，只要在座的汽車人共同努力，一定能夠給大眾帶來不是如此“不可思議”的產(chǎn)品。

沈沛：我覺得首先大家要區(qū)分定價(jià)和價(jià)值。剛剛黃超說是“不可思議”，我覺得這是“正?！钡摹Ｕ?yàn)橛械仄骄€這樣的公司把這些成本降下來，我們得到的服務(wù)一定是越來越便宜，但是價(jià)值一定是越來越大的。以前我們可能只是聽聽音樂，但是未來車會(huì)給你帶來更多內(nèi)容，看新聞、K歌等等，這是很多內(nèi)容上的服務(wù)，這是可以為人帶來新的價(jià)值的。

二是服務(wù)本身，你原來出行只是從A到B，但是在路程當(dāng)中你需要很多對(duì)周邊的理解，到了地點(diǎn)周圍還有一些什么可以給你去逛的地方，或者是可以看的景點(diǎn)推薦，這些都可以給你帶來價(jià)值。

三是作為一輛車來說，很多個(gè)性化的東西是需要硬件實(shí)現(xiàn)的。我在上一次中德汽車大會(huì)上，看到一汽展示了他們可以把一整張圖噴到車身上，這個(gè)帶來的改變是一輛車可以很容易地?fù)Q漆，你要《和平精英》、要《王者榮耀》都可以馬上給你。這套皮膚可能只要2000元，但是帶來的個(gè)性化價(jià)值就像買了輛新車一樣。

李旭陽：其實(shí)剛剛沈沛總也講到了，定價(jià)和價(jià)值這個(gè)東西一定是開始的時(shí)候很貴，然后慢慢便宜。也就是說您是支持我們這個(gè)觀點(diǎn)的，我們認(rèn)為現(xiàn)在價(jià)值被放大了，后面會(huì)回歸正常。

沈沛：我的意思是說現(xiàn)在的定價(jià)是正常的，一開始這樣定價(jià)它的目標(biāo)群體不是普羅大眾，未來面對(duì)普羅大眾價(jià)格自然會(huì)向下走，但是價(jià)值會(huì)上升，因?yàn)楹芏嘬浖淼膬r(jià)值點(diǎn)還沒有被發(fā)掘出來。未來一輛車給大家?guī)淼能浖鲋捣?wù)，肯定會(huì)超過今天的6.4萬元。

李旭陽：6萬塊錢，100萬輛車，那就是600億元。600億元的價(jià)格背后的研發(fā)投入是多少呢？我估計(jì)6億-10億元應(yīng)該夠了，為這個(gè)功能的持續(xù)投入也就是這些了。假設(shè)特斯拉用6億-10億元賺了600億元，車賣得越多，價(jià)值越大。作為終端用戶，我們肯定是用更少的錢去買更多服務(wù)，從這個(gè)角度來說，這個(gè)價(jià)格是不合理的。

就像手機(jī)當(dāng)中的APP，這個(gè)APP如果說三四塊錢，我相信有很多人去下載，但是如果說是三四百塊錢的話，你們一定會(huì)考慮一下。價(jià)格被放大之后，效果就是這樣的。

邊寧：單個(gè)軟件，隨著往后走成本一定會(huì)下降，所以商業(yè)價(jià)值會(huì)降低，但是從智能終端角度出發(fā)，到未來可能會(huì)有上億APP放到你的智能終端當(dāng)中。從整體智能終端角度，軟件價(jià)值是會(huì)越來越大的。而且開發(fā)者越來越多，要有硬件的邊界留在里面，你就可以做非常多的智能化的小驚喜或者是小體驗(yàn)開發(fā)。這個(gè)時(shí)候成千上萬的開發(fā)者為你提供開發(fā)應(yīng)用。那個(gè)時(shí)候整體軟件的價(jià)值來說一定是被低估的。

黃超：軟件定價(jià)到底是不是貴，從市場(chǎng)角度分析，這個(gè)東西可以是正常的，甚至從消費(fèi)者的角度分析也可以是正常的，只有一群人不能把它當(dāng)成是正常的，就是我們這些汽車人。

觀眾：6.4萬元這個(gè)價(jià)格是不是定價(jià)過高？我支持沈沛的意見。為什么？它現(xiàn)在是領(lǐng)先的，它在一個(gè)無人區(qū)里，前無來者后無古人，要承擔(dān)一定風(fēng)險(xiǎn)去試錯(cuò)，一開始定個(gè)價(jià)格相對(duì)比較高，這是公平的。隨著產(chǎn)量增加，成本分?jǐn)偭耍詢r(jià)格下降也是合理的。

觀眾：我也是支持沈沛一方的。我覺得這個(gè)價(jià)格高低和成本本身沒有關(guān)系。因?yàn)槲矣X得這個(gè)價(jià)格應(yīng)該去看用戶想不想要用這個(gè)功能。如果說這個(gè)功能我花了很多錢去研發(fā)，但是對(duì)用戶來說這個(gè)東西科技含量很高，但是對(duì)他來說沒有什么用，那我花再高成本，用戶也并不想要用。但是如果成本很低，使用很便利，只要用戶覺得有用，甚至只是覺得這個(gè)很好玩，他愿意花這個(gè)錢，從市場(chǎng)角度來說，價(jià)格高就沒有問題。

觀眾：我是做硬件的，我的觀點(diǎn)可能有點(diǎn)“偏硬”。首先，隨著大數(shù)據(jù)能力越來越強(qiáng)，軟件成本會(huì)越來越低，這也會(huì)促進(jìn)軟件開發(fā)的速度和成本下降。從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度來說，軟件成本應(yīng)該降下來。

第二個(gè)觀點(diǎn)，剛剛提到有的車廠把硬件配在車?yán)?，說你如果需要我就給你提供這種服務(wù)。我覺得既然硬件做出來了那是消耗了整個(gè)社會(huì)資源，應(yīng)該把這個(gè)資源最大限度地給用戶提供出來。如果要是通過軟件來定義這個(gè)硬件不同的服務(wù)，我覺得可以通過選配來實(shí)現(xiàn)，而不是說用軟件來定義給不給你服務(wù)。

沈峰：其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)涉及到另外一個(gè)價(jià)值，就是軟件價(jià)值和成本到底有沒有關(guān)系，是什么關(guān)系，放進(jìn)去之后是不是就應(yīng)該給用戶。我給你舉一個(gè)例子，特斯拉可以解鎖75度電，但是你要付7000元，這類事情可能將來會(huì)越來越多。

馬芳武（吉林大學(xué)教授、世界汽車工程師學(xué)會(huì)聯(lián)合會(huì)技術(shù)委員會(huì)主席）：我不贊成任何一方。汽車不能用簡(jiǎn)單的軟件和硬件定義，汽車有一個(gè)中間的東西，就是執(zhí)行器和傳感器。給大家舉個(gè)例子，比如人的眼睛，你說眼睛是硬件還是軟件？汽車未來可以理解為一個(gè)機(jī)器人，有很多傳感器。所以，我認(rèn)為汽車還有一個(gè)中間的零件。以前我的老板李書福說，一輛汽車就是一個(gè)沙發(fā)四個(gè)輪子，這就是一個(gè)簡(jiǎn)單的機(jī)械系統(tǒng)?，F(xiàn)在有人說汽車是一個(gè)手機(jī)裝四個(gè)輪子，但是我不同意，我認(rèn)為還缺少一個(gè)東西，就是傳感器，汽車的感知是由這些傳感器來定義的。

目前我們大學(xué)當(dāng)中的課程并不是純粹的汽車?yán)碚?、汽車?gòu)造、汽車設(shè)計(jì)，也不是電子課程、軟件課程，還有一些中間的東西。恰恰是這些東西扶持著我們的產(chǎn)業(yè)，我們有一些傳感器公司，有一些雷達(dá)公司，你說它是硬件公司還是軟件公司？我不知道它是什么公司，因?yàn)樗鼣y帶了硬件和軟件之間一個(gè)深層次的融合體，而這個(gè)融合體使得我們硬件可以執(zhí)行，軟件也是通過它來執(zhí)行。我不知道它是不是第三種東西。

沈峰：軟件有很多層，我們剛剛講的主要還是應(yīng)用層，而應(yīng)用層主要是和功能、體驗(yàn)有關(guān)。

觀眾：我是做硬件的。我總是想辦法讓我認(rèn)為我后面10年還會(huì)有工作。軟件是大腦，是神經(jīng)系統(tǒng)，但是如果一個(gè)人沒有骨骼就變成螞蟥，汽車就不能走了。做硬件的人一定有前途，雖然賺不到那么多錢。

李旭陽：剛剛馬芳武老師的觀點(diǎn)特別有沖擊性。其實(shí)我認(rèn)為最核心的就是傳感器、控制器。這些傳感器背后有硬件。當(dāng)我找主機(jī)廠談項(xiàng)目的時(shí)候，他就說你把包打開來給我看，一個(gè)一個(gè)算成本，然后乘20%的毛利率。所以，軟件的價(jià)值并沒有被體現(xiàn)出來。這些公司拼命降本，他們不去投入研發(fā)去做更好的傳感器，不去研發(fā)更好的性能。在輔助駕駛系統(tǒng)領(lǐng)域，現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了狂降成本的浪潮當(dāng)中，會(huì)逼迫這些企業(yè)往這個(gè)方向走，這個(gè)很可惜。反而是應(yīng)用層軟件的價(jià)值被放大了。

所以，我認(rèn)為應(yīng)用層軟件從主機(jī)廠賣到客戶是被放大了。主機(jī)廠應(yīng)該多付點(diǎn)錢給供應(yīng)商，讓這些傳感器技術(shù)更貴一些，把這些錢付給地平線這樣的公司，讓他們?nèi)プ龈玫募夹g(shù)。

黃毅：馬教授說的硬件和軟件的結(jié)合體，在我看來，這些結(jié)合體就是數(shù)據(jù)。李旭陽也承認(rèn)底層軟件在這個(gè)過程當(dāng)中價(jià)值被低估了。剛剛大家聊的時(shí)候聚焦在應(yīng)用層，我們提到應(yīng)用駕駛、AI、機(jī)器學(xué)習(xí)，大家都會(huì)討論數(shù)據(jù)。而我們現(xiàn)在的模式來說，可能大家對(duì)數(shù)據(jù)來源問題不會(huì)過多關(guān)注，或者說這個(gè)數(shù)據(jù)理所應(yīng)當(dāng)，就是用戶數(shù)據(jù)可以被整車廠或者是數(shù)據(jù)使用商免費(fèi)使用。

但是實(shí)際上在歐洲，他們?cè)谟脧V域網(wǎng)，用區(qū)塊鏈的形式，每個(gè)人都是數(shù)據(jù)制造者，都可以參與到行業(yè)利益的獲取中。比如說我在家裝了五六個(gè)傳感器，把傳感器放到廣域網(wǎng)上，廣域網(wǎng)會(huì)識(shí)別我的ID，我只要貢獻(xiàn)數(shù)據(jù)，數(shù)據(jù)被數(shù)據(jù)使用方用了，會(huì)產(chǎn)生利益，這些利益應(yīng)該被數(shù)據(jù)制造者共享。

我們說軟件的價(jià)值沒有被真正挖掘出來，而真正挖掘出來之后，我想個(gè)人用戶可以分享用戶級(jí)別的體驗(yàn)，供應(yīng)商可以分享整車使用數(shù)據(jù)的體驗(yàn)。如果以這樣的形式來說，整車、供應(yīng)商、用戶都可以獲得軟件帶來的功能升級(jí)，同時(shí)也可以享受軟件帶給他的利益。

現(xiàn)在中國(guó)正在提數(shù)據(jù)保護(hù)，目前歐洲的數(shù)據(jù)保護(hù)是非常嚴(yán)格的，我們?cè)谧鲎詣?dòng)駕駛的時(shí)候，想拿到歐洲的數(shù)據(jù)是很困難的，而目前在國(guó)內(nèi)會(huì)容易一些。我想數(shù)據(jù)價(jià)值會(huì)給軟件發(fā)展帶來很大動(dòng)力。

觀眾：我是做市場(chǎng)銷售的，我是以客戶體驗(yàn)為中心的。我認(rèn)為未來是客戶買單的，最重要的是客戶，無論是硬件還是軟件，大家要協(xié)同作戰(zhàn)，最終為我們的市場(chǎng)和客戶服務(wù)，因?yàn)檎嬲w現(xiàn)在數(shù)據(jù)上，是我們的客戶。如果說算力不夠，軟件很難跑到你想要的狀態(tài)，你軟件做得再好也需要硬件做載體。而如果說你的硬件做得好，但是軟件不協(xié)同，安全又會(huì)有問題。協(xié)同作戰(zhàn)才代表著未來。 

觀眾：汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，應(yīng)該說有兩次大的變革。

一次是從機(jī)械變成電氣化，包括最早我們的發(fā)動(dòng)機(jī)化油器，曾經(jīng)化油器做得非常精密，但是你再精密，電控一上來，化油器就被淘汰了。

同樣，今天我們到了第二次顛覆。我們現(xiàn)在用的這些技術(shù)，我們考慮的這些硬件，將來都會(huì)被新的東西替代。而軟件也好，或者是軟件背后的傳感器、執(zhí)行器、數(shù)據(jù)、AI等這些應(yīng)該是合在一起，成為一個(gè)新的汽車產(chǎn)業(yè)顛覆的因素。

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