城市公交要發(fā)展新能源客車(chē)，誰(shuí)的技術(shù)更先進(jìn)、誰(shuí)家產(chǎn)品更吸引人、怎樣的模式更靠譜？2015年1月24日，由GNEV官方機(jī)構(gòu)主辦、第一電動(dòng)網(wǎng)承辦的2014全球新能源汽車(chē)大會(huì)(GNEV2014)在天津隆重開(kāi)幕。在主題為“新技術(shù)、新產(chǎn)品、新模式——城市公交變革可持續(xù)解決方案”的客車(chē)沙龍上，來(lái)公交公司、客車(chē)企業(yè)代表和專(zhuān)家進(jìn)行了富于建設(shè)性的探討。

出席本場(chǎng)沙龍的嘉賓包括：國(guó)家863“節(jié)能與新能源汽車(chē)”重大項(xiàng)目監(jiān)理咨詢(xún)專(zhuān)家組組長(zhǎng)王秉剛、南京公交集團(tuán)董事長(zhǎng)朱明、天津市公交集團(tuán)總經(jīng)理郭智、深圳巴士集團(tuán)副總經(jīng)理黃志強(qiáng)和北京公交集團(tuán)技術(shù)部工程師趙汝亮。

以下是沙龍實(shí)錄：

王秉剛：公交車(chē)的電動(dòng)化勢(shì)在必行

王秉剛：聽(tīng)了演講嘉賓的發(fā)言我還是有很多啟發(fā)，針對(duì)電動(dòng)公交車(chē)話(huà)題，前不久我們也開(kāi)了一個(gè)大會(huì)，電動(dòng)車(chē)百人會(huì)論壇，分論壇里面有一個(gè)題目，就是新能源公交車(chē)題目，這個(gè)題目是我在會(huì)上做的主題報(bào)告，主題報(bào)告根據(jù)課題組將近一年時(shí)間進(jìn)行的調(diào)研提出來(lái)的報(bào)告。

今天很多嘉賓發(fā)言的內(nèi)容跟我們主題報(bào)告觀點(diǎn)完全是很吻合的，所以我想把這么幾個(gè)結(jié)果再說(shuō)一下。

第一，公交車(chē)的電動(dòng)化勢(shì)在必行，很重要的原因就是城市污染的問(wèn)題，所以我們國(guó)家城市空氣嚴(yán)峻且不斷惡化的狀況，使得國(guó)家政府下決心在公交系統(tǒng)推電動(dòng)化，這個(gè)方向肯定是個(gè)趨勢(shì)，不管存在什么困難和問(wèn)題，肯定要推行。燃油車(chē)在公交車(chē)?yán)锩娴谋壤饾u的縮小，這是第一個(gè)結(jié)論。

第二，新能源公交車(chē)是我國(guó)新能源汽車(chē)創(chuàng)新最活躍的領(lǐng)域，百人會(huì)課題組在全國(guó)收集了一下各種新能源公交車(chē)方案，歸納起來(lái)大體有七種，今天會(huì)上大部分專(zhuān)家都講了，包括北京講的雙源無(wú)軌電車(chē)，還有比亞迪純電動(dòng)公交車(chē)等等。我們細(xì)分還有很多，而且這些都做的很好，表現(xiàn)了我們?cè)谶@個(gè)領(lǐng)域創(chuàng)新的成果，我們課題組對(duì)我國(guó)的新能源公交創(chuàng)新評(píng)價(jià)認(rèn)為是國(guó)際先進(jìn)水平，甚至是國(guó)際領(lǐng)先的水平，在公交領(lǐng)域里頭推廣的數(shù)量世界第一。

第三個(gè)結(jié)論，我們要對(duì)這么多的技術(shù)方案做科學(xué)的分析，首先我們鼓勵(lì)創(chuàng)新，各種方案都應(yīng)該繼續(xù)去做，而且各種方案都存在繼續(xù)改進(jìn)的余地，究竟是哪種方案更適合，那由各個(gè)城市自己去分析，我們課題組也提出了分析的思路，從安全、環(huán)境、純壽命的經(jīng)濟(jì)性，使用方便性這四個(gè)方面對(duì)各種技術(shù)路線(xiàn)做了大致的評(píng)估。這些評(píng)估也是跟很多公交公司主管技術(shù)一起討論，這個(gè)不詳細(xì)講評(píng)價(jià)的結(jié)果了，與其說(shuō)評(píng)價(jià)結(jié)果的意義，不如說(shuō)評(píng)價(jià)的思路對(duì)大家更有參考價(jià)值。不管是推廣城市還是我們公交車(chē)公司也好，都能夠參考我們提出來(lái)的四個(gè)方面的評(píng)價(jià)方法，來(lái)對(duì)自己的技術(shù)再做一次評(píng)估，來(lái)去估計(jì)一下未來(lái)發(fā)展的方向，因?yàn)槲磥?lái)是市場(chǎng)來(lái)選擇。

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黃志強(qiáng)：深圳堅(jiān)持發(fā)展純電動(dòng)公交車(chē)

黃志強(qiáng)：各位領(lǐng)導(dǎo)、各位同行大家下午好，我是深圳巴士集團(tuán)的，深圳市推廣新能源車(chē)起源于2010年的大運(yùn)會(huì)，那一年是深圳大力發(fā)展新能源公交的元年，深圳巴士集團(tuán)也是深圳公交之一，我們現(xiàn)在擁有純電動(dòng)車(chē)501臺(tái)，混合動(dòng)力669臺(tái)，還有20臺(tái)雙層巴士，還有85臺(tái)純電動(dòng)出租車(chē)，深圳巴士集團(tuán)的新能源公交品種齊全，大中小、包括雙層巴士都有。

我的體會(huì)有幾點(diǎn)，一個(gè)是政府的大力支持，我今天帶來(lái)兩個(gè)文件，也是深圳市政府1月8號(hào)對(duì)于新能源汽車(chē)給出提議，深圳還是要純電動(dòng)公交車(chē)，沒(méi)有強(qiáng)調(diào)混合動(dòng)力插電式。第二個(gè)給了很強(qiáng)大的政策支持，從6米的車(chē)開(kāi)始，每種車(chē)型給予補(bǔ)貼，一直到10米以上的車(chē)。

我們根據(jù)國(guó)家的政策，國(guó)家給50萬(wàn)，地方就給50萬(wàn)，10米以下的車(chē)是40萬(wàn)依次遞減。同時(shí)深圳還給了一個(gè)比較好的政策，就是對(duì)營(yíng)運(yùn)公司給予營(yíng)運(yùn)補(bǔ)貼，這是相當(dāng)給力。如果政府支持到位，我們各個(gè)制造廠商，各個(gè)運(yùn)營(yíng)商和設(shè)備提供商能夠給予密切的配合這件事情是可以走的下去。

但實(shí)際上在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，三年多我們感覺(jué)核心技術(shù)、電池技術(shù)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到理想的狀態(tài)，衰減還是很大的，我們差不多用了兩年多不到三年的時(shí)間，我們電池的衰減達(dá)到30%-40%，特別是電池制造商還有科研單位要高度關(guān)注的，否則我們是走不下去的。我們體驗(yàn)四年左右就要換，包括電池成本是不能夠不考慮的。

在實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，談?wù)勎覀€(gè)人的體會(huì)，我們現(xiàn)在是用新能源車(chē)和純電動(dòng)車(chē)比較長(zhǎng)，廠家和供應(yīng)商給予的質(zhì)保期已經(jīng)過(guò)了，質(zhì)保期一過(guò)，我說(shuō)我們公交公司像比較大的公交公司可能還可以做一些維護(hù)保養(yǎng)的學(xué)習(xí)，但是中小公司是沒(méi)有能力的，即使是我們這么大的公司也不可能對(duì)電池和電控進(jìn)行維護(hù)保養(yǎng)，做不到，電池技術(shù)日新月異跟不上，電控技術(shù)是廠家的，如果建立這個(gè)體系，公交公司將拿出多大的人力成本和技術(shù)力量?jī)?chǔ)備，現(xiàn)在我們還沒(méi)有走到這一步，但是我們走到了這一步，我們根本無(wú)力進(jìn)行維護(hù)和保養(yǎng)，這就是說(shuō)你的東西你做不了主。

現(xiàn)在實(shí)際上也是跟各方探討模式，今天上午有一個(gè)嘉賓講的挺好，公交公司確實(shí)在運(yùn)營(yíng)模式上做一次突破，把擁有權(quán)變?yōu)槭褂脵?quán)，就是車(chē)輛未必?fù)碛?，但是有使用?quán)，就是思維變通一下，實(shí)際上我們也在探討一種模式，一種叫做車(chē)輛管家模式，通俗的說(shuō)融資租賃是一種方式，但是不僅僅是租賃，要全生命周期的維護(hù)，做一個(gè)管家系統(tǒng)，原來(lái)我們的用法是車(chē)電分離，車(chē)是我的，電池是某一家公司的，但是一定要徹底改變一下，所以就是拋磚引玉，能不能夠管家模式，擁有權(quán)和使用權(quán)分離，解決公交公司的難題，如果我們不考慮這個(gè)問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一定會(huì)擺在我的面前，我們將會(huì)措手不及。

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觀眾提問(wèn)環(huán)節(jié)：

提問(wèn)南京公交集團(tuán)董事長(zhǎng)朱明

提問(wèn)：充電樁的問(wèn)題真有那么困難嗎？我和陳先生1999年到法蘭克福，看人家充電樁隨便靠上去，怎么把裝充電樁說(shuō)的那么困難，而且電線(xiàn)一拉拉很長(zhǎng)，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題并不復(fù)雜。

朱明：關(guān)鍵就是地的問(wèn)題。

提問(wèn)：是不是想拿充電樁去要地。

朱明：如果大力推廣新能源汽車(chē)，不僅僅是現(xiàn)有的地方，比方現(xiàn)有8000輛公交車(chē)，地有了，或者地不完全有，在此基礎(chǔ)上你只能做8000輛或者做一半，你如果做乘用車(chē)和小車(chē)社會(huì)接受是有一個(gè)過(guò)程的，我們南京有公交車(chē)，出租車(chē)發(fā)展1500輛，我們就要在社會(huì)上找的士服務(wù)中心和社會(huì)服務(wù)場(chǎng)地，這就有觀念的接受和經(jīng)濟(jì)效益的問(wèn)題，這個(gè)矛盾是顯性的。

提問(wèn)：現(xiàn)在停車(chē)場(chǎng)很發(fā)達(dá)，集中充電不是很復(fù)雜。

朱明：比如8000輛車(chē)有2000輛純電動(dòng)車(chē)，如果我再增加，那剩下的6000輛何去何從的問(wèn)題。在座的公交企業(yè)并不多，現(xiàn)在公交企業(yè)的公交車(chē)的進(jìn)場(chǎng)率50%左右，有一半是停在社會(huì)上，在社會(huì)上就是停在路邊，這個(gè)沒(méi)有充電的問(wèn)題，如果再增加充電樁，那已經(jīng)把存量全部用完情況下。

提問(wèn)：是缺電還是缺地方？一個(gè)充電樁跟N個(gè)車(chē)充電不是難題。

郭智：一個(gè)是占地問(wèn)題，這是一個(gè)簡(jiǎn)單的概念，如果建充電樁換純電動(dòng)車(chē)，占地面積平均下來(lái)一輛純電動(dòng)車(chē)要比常規(guī)車(chē)多三分之一。

建充電樁尤其是公交不是簡(jiǎn)單就建了，要挖一個(gè)電纜溝，為什么要挖呢？因?yàn)殡娏飨喈?dāng)大，咱們要建80個(gè)樁的充電站，變壓器需要一萬(wàn)千伏，占地面積需要多大呢？加上控制室需要400-500平米。

提問(wèn)：在機(jī)場(chǎng)有充電車(chē)，你們也可以用這種技術(shù)，就是充電車(chē)來(lái)了上去就充，那個(gè)機(jī)場(chǎng)都有充電車(chē)。

郭智：比亞迪是80千瓦，10個(gè)充電樁就是800千瓦，100個(gè)就是8000千瓦，電纜溝需要一米多寬，還要挪近一米，車(chē)的尾部還要一米多，所以無(wú)形中12米的車(chē)長(zhǎng)度就達(dá)到15米。

提問(wèn)：今天所說(shuō)的所有的公交車(chē)誰(shuí)都沒(méi)講電池重量和車(chē)的總沖比例，在過(guò)去的歷史上，我們經(jīng)常碰到吹牛吹的很大，實(shí)際上多裝電池不裝人，那個(gè)沒(méi)有什么意義，是不是可以拿出一個(gè)效能比，電池的重量和車(chē)的比例，載荷的比例能說(shuō)出來(lái)。

朱明：裝了電池達(dá)到18噸。

提問(wèn)：我們碰到有的人裝電池裝了5噸，吹了一下午在那跑。

電池的重量和載荷的比例關(guān)系，還有和整車(chē)的比例關(guān)系能不能說(shuō)出來(lái)，人家總懷疑你跑那么遠(yuǎn)到底多少電池，老百姓都知道多裝電池跑的快，希望把這個(gè)載荷問(wèn)題能夠當(dāng)指標(biāo)提出來(lái)。

提問(wèn)：提兩個(gè)問(wèn)題，今天是城市公交變革可持續(xù)解決方案少不了政府的有關(guān)政策，最近好多地方政府邀請(qǐng)比亞迪到各地建廠，政府拋出繡球是很有誘惑的，將來(lái)如果市場(chǎng)有變化了，我感覺(jué)問(wèn)題很大，請(qǐng)問(wèn)王教授是不是地方保護(hù)主義？

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問(wèn)黃總，您是深圳公交的老總，您在本地的公交車(chē)和外地的車(chē)輛采購(gòu)時(shí)候是怎么認(rèn)為的？

王秉剛：有些地方地方有這個(gè)問(wèn)題，不止一個(gè)城市有這個(gè)要求，有些城市為了做大市場(chǎng)，從過(guò)去來(lái)講是不好的現(xiàn)象，投資非常分散，我們不能讓這種現(xiàn)象再發(fā)展下去。

其實(shí)有風(fēng)險(xiǎn)的，像做這種純電動(dòng)公交車(chē)，這個(gè)技術(shù)未來(lái)會(huì)怎么樣，國(guó)家補(bǔ)貼肯定是逐漸減少的，減少到一定程度，有可能技術(shù)方案要做很大的變化，所以本身也是存在風(fēng)險(xiǎn)，我覺(jué)得你剛才已經(jīng)都說(shuō)了，我完全贊成你的看法。

黃志強(qiáng)：您提出的質(zhì)疑深圳市已經(jīng)在制訂政策改善，因?yàn)樵谶@之前馬凱總經(jīng)理曾經(jīng)兩下深圳，要求深圳市政府必須要有走市場(chǎng)化的道路進(jìn)行全國(guó)性的招標(biāo)，起碼不會(huì)低于國(guó)家的政策。

但是在這前期作為一個(gè)萌芽產(chǎn)業(yè)，前期的輔導(dǎo)是必要的，如果沒(méi)有政府的輔導(dǎo)，像這樣的企業(yè)根本就發(fā)展不起來(lái)，深圳市政府之前也是對(duì)當(dāng)?shù)貎杉疫M(jìn)行很大政策扶持，所以才有了比亞迪到各地攻城掠地。

放開(kāi)肯定是要放開(kāi)，因?yàn)閲?guó)家有政策。剛才我補(bǔ)充回答第一個(gè)問(wèn)題，充電樁的問(wèn)題不是樁的問(wèn)題，是地的問(wèn)題。所有的公交公司的車(chē)不是所有都能進(jìn)場(chǎng)，深圳基本上30%是有固定場(chǎng)地，60%是在外面亂租的，原本的場(chǎng)地配置已經(jīng)不足了，現(xiàn)在再建樁，一個(gè)樁要充三臺(tái)車(chē)，你可以想象的到，如果是沒(méi)有充分的場(chǎng)地，你充一臺(tái)車(chē)還要移動(dòng)，如果1：1就好了，停班以后可以往那一放。

很多領(lǐng)導(dǎo)和行外人覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很簡(jiǎn)單，但是這是恰恰難解決的，充電技術(shù)不是問(wèn)題，是場(chǎng)地的問(wèn)題。

提問(wèn)：電池的衰減很厲害，兩年以后衰減30%-40%，我就想問(wèn)一下王老，作為政府部門(mén)來(lái)講，對(duì)于公交大電流的情況，對(duì)于衰減下來(lái)的電池如何處理？一節(jié)5號(hào)電池可以污染一平方的土地，我們的社會(huì)環(huán)境已經(jīng)很差了，我們又打著保護(hù)環(huán)境渠道發(fā)展綠色公交，將來(lái)是不是有很好的解決方案，或者政府已經(jīng)考慮規(guī)劃產(chǎn)業(yè)了。

王秉剛：首先我覺(jué)得電池壽命還是要提高，第二個(gè)就是使用電池的方式要講究一點(diǎn)。深充深放還是不利的。現(xiàn)在公交站有一些快充方式，要從產(chǎn)品角度提高產(chǎn)品的壽命。

電池下來(lái)怎么處理，我了解國(guó)家很重要的課題正在做，還沒(méi)有具體拿出什么辦法。具體辦法出來(lái)之前應(yīng)該由整車(chē)場(chǎng)負(fù)責(zé)。

陳全世：北京2008年奧運(yùn)會(huì)之后的車(chē)都退掉了，就是怎么辦得定一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，純電動(dòng)汽車(chē)得年檢，主要檢的就是電池和電機(jī)，電機(jī)功率不能往下降，當(dāng)時(shí)怎么定的呢，但是基本上形成這個(gè)意見(jiàn)，市政府也采納了，一個(gè)是國(guó)家研究回收技術(shù)，目前在量比較少的情況下是電池廠拿回去，誰(shuí)家孩子誰(shuí)出來(lái)。而且電池廠希望拿回去，因?yàn)橐芯繛槭裁此p，因?yàn)殡姵亟M有一個(gè)衰減很厲害，還有很多沒(méi)有問(wèn)題，但是量不是很大。

有的還真是能用，現(xiàn)在國(guó)家正在研究這個(gè)題目，另外正在制訂標(biāo)準(zhǔn)，在標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有出臺(tái)之前北京市的做法誰(shuí)的孩子誰(shuí)抱走，北京市2008年奧運(yùn)會(huì)那一批，其他的還沒(méi)有到了，那批電池確實(shí)還不是太好，大概情況就是這樣。

黃志強(qiáng)：我提一個(gè)問(wèn)題，今天有整車(chē)廠還有電視供應(yīng)商，電池的一致性面臨剛才說(shuō)的問(wèn)題就是非常不均衡，每個(gè)電池供應(yīng)商都說(shuō)自己標(biāo)準(zhǔn)和一致的，為什么上車(chē)不一致，我們后面研究了，主要是車(chē)廠的問(wèn)題，車(chē)廠在電池控制溫度不一樣，電池是化學(xué)的，溫度不一致，必然導(dǎo)致衰減狀況不一致，控制系統(tǒng)又不是很科學(xué)，所以導(dǎo)致不一定性，有的地方就衰減了，有的地方就還好，所以建議整車(chē)廠要落足精神?，F(xiàn)在我們跟八九個(gè)汽車(chē)廠家做了試用，主要是車(chē)輛電池控制的時(shí)候車(chē)廠是關(guān)鍵，一致性的問(wèn)題，在實(shí)驗(yàn)室里頭做的非常好，我就提這么一個(gè)建議，所以整車(chē)廠各位專(zhuān)家應(yīng)該這方面多做一些研究。

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提問(wèn)：我有一個(gè)問(wèn)題提給天津公交集團(tuán)的處長(zhǎng)，我們走訪(fǎng)客戶(hù)和調(diào)研的時(shí)候，我們未來(lái)有一個(gè)計(jì)劃是16%變成新能源，尤其河北經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)，他們就面臨充電樁、充電設(shè)備一系列問(wèn)題，我想請(qǐng)教一下郭處長(zhǎng)，您在發(fā)展新能源方向，在基礎(chǔ)設(shè)施不完善的情況有哪些建議。

郭智：我從2012年接觸純電動(dòng)，到現(xiàn)在搞混合動(dòng)力方面工作。我簡(jiǎn)要介紹一下天津公交情況，2012年到現(xiàn)在走過(guò)了三年，純電動(dòng)車(chē)不到300臺(tái)，可以說(shuō)純電動(dòng)車(chē)發(fā)展舉步維艱，三年時(shí)間我們發(fā)展了不到300臺(tái)車(chē)。

第一個(gè)制約條件就是地的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)提出換電路線(xiàn)，當(dāng)時(shí)沒(méi)有充電路線(xiàn)，公交集團(tuán)根據(jù)實(shí)際情況宜充則充，宜換則換的原則，現(xiàn)在市政府認(rèn)同我們這個(gè)原則。在前兩年發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，我們目前已經(jīng)建了兩個(gè)換電站，這個(gè)也是因?yàn)榈氐膯?wèn)題不好解決。兩個(gè)換電站一共有170部換電車(chē)，運(yùn)行情況又是怎么樣呢。

尤其是在冬季運(yùn)行的時(shí)候，電池說(shuō)白點(diǎn)不好好工作，因?yàn)樵诘蜏厍闆r下，放電能力也差了，在公交運(yùn)營(yíng)當(dāng)中，冬季的早晨要開(kāi)空調(diào)，空調(diào)用的都是電，是電暖風(fēng)，耗電量是相當(dāng)大，幾乎占車(chē)輛耗電量的三分之一以上。冬季暖風(fēng)耗電量比夏季開(kāi)空調(diào)要大。原來(lái)設(shè)計(jì)的水平是兩圈一換電，大概100公里。但是實(shí)際中就是一圈一換電，第二圈不敢跑，目前就是這么一個(gè)情況，所以導(dǎo)致?lián)Q電站換電壓力相當(dāng)大，幾乎是換不過(guò)來(lái)的。

今年冬天還算不錯(cuò)，在第二圈或者第三圈以后，因?yàn)轳{駛員也感覺(jué)到換電等待時(shí)間太長(zhǎng)了，就不怎么開(kāi)空調(diào)了，有的能堅(jiān)持跑兩圈再回來(lái)，這個(gè)就是實(shí)際的使用情況。

然后在使用中，我感覺(jué)到還有一個(gè)問(wèn)題，就是電池的性能問(wèn)題，第一個(gè)就是核電量的問(wèn)題，電池沒(méi)有發(fā)生變化之前，核電量就是這個(gè)狀態(tài)，單體就是130-140也好，那到成組就不足70%。然后還有電池的穩(wěn)定性，這個(gè)也在實(shí)際中表現(xiàn)的比較突出。很多車(chē)輛在實(shí)際運(yùn)營(yíng)中會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，因?yàn)殡姵赜幸粋€(gè)保護(hù)，電池為什么要保護(hù)呢？怕產(chǎn)生危險(xiǎn)。所以在出現(xiàn)溫度高、電壓跳變，電量不穩(wěn)的情況下，還有車(chē)廠對(duì)管理系統(tǒng)發(fā)出一個(gè)信號(hào)就是限功率或者斷功率，在這種情況下駕駛員感到相當(dāng)威脅。限功率就是感覺(jué)沒(méi)有動(dòng)力，就是動(dòng)力不好。斷功率那更害怕了，一腳下去什么都沒(méi)有，這時(shí)候會(huì)造成什么問(wèn)題？這個(gè)就是大的安全問(wèn)題。目前的電池存在這種情況，因?yàn)槲覀兪窃趯?shí)際工作當(dāng)中體驗(yàn)。剛才幾位老總都說(shuō)了，發(fā)展直充不是技術(shù)不行，而是場(chǎng)地不行。

我粗算了一下，直充面積場(chǎng)地要多出三分之一。國(guó)家鼓勵(lì)新能源政策，鼓勵(lì)純電動(dòng)車(chē)發(fā)展，提出要讓純電動(dòng)車(chē)使用成本大大低于常規(guī)車(chē)，用波谷電量，你白天充電一度電是一塊，晚上就是四毛錢(qián)，作為公交企業(yè)算的是運(yùn)營(yíng)成本，你是愿意用一塊錢(qián)還是用四毛錢(qián)的電去充，你運(yùn)營(yíng)成本是你公交的一大成本，這個(gè)東西要解決好這個(gè)矛盾。咱們說(shuō)車(chē)輛這一塊有快通有慢充，但是哪個(gè)適合公交？快充就是得用高電價(jià)，慢充可以用波谷電價(jià)，運(yùn)營(yíng)成本就低一塊。天津公交走過(guò)了三年，換電170部，直充120部。

到2015年我們有一個(gè)規(guī)劃發(fā)展新能源汽車(chē)1000臺(tái)，純電動(dòng)一半，還有插電式混合動(dòng)力。我覺(jué)得插電混合動(dòng)力車(chē)是不錯(cuò)的，插電混合動(dòng)力等同于混合對(duì)立，插電混合動(dòng)力發(fā)展好，怎么好呢？不依賴(lài)于充電設(shè)施，自己就能解決問(wèn)題，效果也是不錯(cuò)的，能夠節(jié)油30%，也就是減排了30%，目前國(guó)內(nèi)對(duì)插電混合動(dòng)力車(chē)又有補(bǔ)貼，車(chē)輛成本總體購(gòu)置成本比常規(guī)車(chē)貴一點(diǎn)有限，在節(jié)油的基礎(chǔ)上還能回一點(diǎn)。但是插電對(duì)于小車(chē)?yán)m(xù)航里程長(zhǎng)，對(duì)于公交車(chē)作用大，因?yàn)閷?duì)于插電車(chē)有一個(gè)定義，但是對(duì)于公交大車(chē)來(lái)講，十幾度電跑不了十幾公里，對(duì)于一天要跑二百多公里來(lái)說(shuō)，這十幾公里用電在整個(gè)用油過(guò)程當(dāng)中體現(xiàn)不大，基本上節(jié)約不了多少用電。

充電也有一個(gè)效率，充電效率到不了80%，實(shí)際上這個(gè)插電混合動(dòng)力跟純的混合動(dòng)力性質(zhì)是一樣的，小車(chē)沒(méi)有問(wèn)題，小車(chē)也是省電，公交車(chē)要一度多電，對(duì)于二百多公里每天運(yùn)行的公交車(chē)來(lái)說(shuō)，插電混合動(dòng)力就等于混合動(dòng)力車(chē)，如果把混合動(dòng)力車(chē)做的更好一些，插電混合動(dòng)力更精簡(jiǎn)。

現(xiàn)在天津市政府也加大了天津公交新能源的力度，昨天我又去開(kāi)了一個(gè)會(huì)，就是怎么落實(shí)充電站落實(shí)的問(wèn)題，主要問(wèn)題就是場(chǎng)地。我昨天自己粗略畫(huà)了一個(gè)圖，就是說(shuō)四四方方擺下80部純電動(dòng)車(chē)，占地將近一萬(wàn)平米，目前天津市拿不出來(lái)這么大面積。天津也屬于直轄城市，用地也是相當(dāng)困難，這么多年規(guī)劃了十塊地，但是落實(shí)的很少。發(fā)展新能源車(chē)解決霧霾，另外也是革命性的事業(yè)，咱們國(guó)家也是戰(zhàn)略性的決策。我們也積累了數(shù)據(jù)，時(shí)間關(guān)系就不再多講了。

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提問(wèn)：今天幾位專(zhuān)家都在這，請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題，城市公交車(chē)不管是電動(dòng)化還是混合動(dòng)力都能夠?yàn)楣?jié)能降耗起到很好的作用，我們也有這方面的產(chǎn)品。今天想請(qǐng)教朱明朱總一個(gè)問(wèn)題，國(guó)家從補(bǔ)貼力度對(duì)于純電動(dòng)有傾向性的，但是這種車(chē)在實(shí)際使用過(guò)程當(dāng)中有很多的困難和問(wèn)題，那么也有一些很好的燃?xì)饣旌蟿?dòng)力，您作為公交公司用戶(hù)角度來(lái)說(shuō)，您不考慮國(guó)家補(bǔ)貼，只考慮社會(huì)影響如何平衡這個(gè)問(wèn)題？

朱明：前面已經(jīng)說(shuō)過(guò)了，南京公交2014年發(fā)展比較迅猛，有2018輛純電動(dòng)公交車(chē)，只有兩個(gè)供應(yīng)商，一個(gè)是比亞迪，一個(gè)是南京金龍，這兩個(gè)單位可以認(rèn)為是地方企業(yè)，南京金龍有南京國(guó)資委有股份在里面，主要名示了一下，南京2014年采購(gòu)就是這兩家公司，一個(gè)地方政府扶持的意圖，另外畢竟是南京本地企業(yè)，有人脈在里面。

同時(shí)國(guó)家相關(guān)規(guī)定不能低于30%市場(chǎng)化，我想作為南京來(lái)說(shuō)，在2015年還有1200多輛的市場(chǎng)，一個(gè)是投入問(wèn)題，南京政府在過(guò)去這一年投入非常巨大，投入了20多個(gè)億，還有其他的一些費(fèi)用，主要是完成青奧會(huì)和國(guó)家公祭日。除了國(guó)補(bǔ)地補(bǔ)一百萬(wàn)，南京地方財(cái)政給了40萬(wàn)的補(bǔ)貼，但是可不可持續(xù)呢，這個(gè)矛盾也非常凸顯。

到了2015年，1217輛只要是在新能源目錄里面，第一個(gè)是地方財(cái)政的財(cái)力可不可持續(xù)的問(wèn)題，其實(shí)我們的充電樁無(wú)論是一車(chē)一樁，還是一樁三車(chē)，這都是空間的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題無(wú)法回避。今天整車(chē)廠來(lái)的比較多，到了一個(gè)地方拓展市場(chǎng)不要輕言我們來(lái)建充電樁，充電樁有這么一個(gè)裝置，找一個(gè)電話(huà)亭差不多，其實(shí)這里面有復(fù)雜的社會(huì)問(wèn)題，極其復(fù)雜。

其實(shí)到了最后建充電樁，就是我親自帶隊(duì)建，一般人建不下來(lái)，這個(gè)是分工的問(wèn)題，所以不要輕言去建充電樁，你們可以提供產(chǎn)品，但是一定是地方的力量達(dá)到目的。

一樁一車(chē)，還是一樁三車(chē)不從根本上回答空間的問(wèn)題，同時(shí)投入也好，我們的開(kāi)放程度也好，我想既然國(guó)家有這樣的規(guī)定，既然有新能源目錄這在里面，插電式混合動(dòng)力都在我們的范圍之內(nèi)。

提問(wèn)：第一個(gè)問(wèn)題臺(tái)上嘉賓有幾個(gè)是公交公司的老總，政府補(bǔ)貼之外，作為公司來(lái)講在新能源運(yùn)行過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有探索出一些盈利模式，控制成本然后提升收入。

第二個(gè)問(wèn)題我是第三次參加這個(gè)會(huì)議，像山東東營(yíng)非示范運(yùn)營(yíng)的城市，如果跟新能源汽車(chē)推動(dòng)結(jié)合在一起要哪些建議？

黃志強(qiáng)：東營(yíng)公司也跟我們交流過(guò)，實(shí)際上新能源還是在政府的支持下發(fā)展，目前如果沒(méi)有政府的政策支持是走不下去的，但是這個(gè)拐棍能走多長(zhǎng)時(shí)間，在于我們的電池技術(shù)和整車(chē)控制系統(tǒng)，以及電機(jī)成本能不能大，質(zhì)量能不能夠更可靠，成本能不能下降。所以作為一個(gè)中小型公司，我覺(jué)得沒(méi)有地方政府的支持很困難。

朱明：第一個(gè)話(huà)題問(wèn)的比較大，對(duì)于公交企業(yè)運(yùn)營(yíng)單位來(lái)說(shuō)，除了在采購(gòu)實(shí)點(diǎn)動(dòng)作，還會(huì)考慮整個(gè)使用壽命周期的問(wèn)題，新能源是目前的時(shí)限程度一定為公交線(xiàn)路內(nèi)部管理帶來(lái)一次革命的變革，包括純電動(dòng)車(chē)和普通車(chē)如何有效的安排在一條線(xiàn)路上，因?yàn)榧冸妱?dòng)車(chē)最多200公里，滿(mǎn)足不了整天班次的安排，需要我們相應(yīng)的變化，不能一輛車(chē)當(dāng)半輛車(chē)的來(lái)用，這個(gè)代價(jià)太大了。

所有廠商跟我說(shuō)電池會(huì)很好，如果使用不到由廠商解決，如果真的不用不到一定是大家共同的問(wèn)題，對(duì)于如何在狀況下，能夠讓廠商作為另外一方做支撐，既然大家要拓展市場(chǎng)，還是要推進(jìn)研發(fā)也好，還要和我們公交或者大用戶(hù)的運(yùn)用結(jié)合起來(lái)，不單單是一個(gè)銷(xiāo)售行為，而是共同做好后期產(chǎn)品維護(hù)，以及最重要的電池，如何讓公交企業(yè)在這里面，包括新的融資方式，包括后面的工作共同解決掉，否則的話(huà)，過(guò)去這一年我能感覺(jué)到純電動(dòng)車(chē)的發(fā)展非常迅猛，但是畢竟是在路上，還沒(méi)有達(dá)到革命性質(zhì)量的飛躍。

陳全世：確實(shí)公交車(chē)是新能源車(chē)首先使用的地方，也是取得成果的地方，我們有幾個(gè)城市已經(jīng)和許多地方率先取得突破，或者是率先進(jìn)行使用，問(wèn)題肯定是有的，我們要不斷的努力解決問(wèn)題，我們要不斷的總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。剛才東營(yíng)先生提的，如果我給你提建議，我希望你能搞小車(chē)不要搞大車(chē)。我參加國(guó)家項(xiàng)目第一個(gè)項(xiàng)目就是六米的中巴，最后在校園里開(kāi)了好幾年。你一下子搞12米的，那個(gè)有點(diǎn)突擊太大了，電池也少、運(yùn)營(yíng)也方便，價(jià)值也不是太高。

大家看這個(gè)東西在北京弄六百多輛，走著小區(qū)到大的公交站，還有地鐵路二公里那都是黑車(chē)的市場(chǎng)，一定要實(shí)事求是。我們天津的領(lǐng)導(dǎo)講的很好，因地制宜，宜充則充，宜換則換，宜大則大，宜小則小，什么樣的模式實(shí)用就是好的。不要看人家深圳，黑龍江看深圳就完了，黑龍江冬天零下幾十度，一定是根據(jù)當(dāng)?shù)厍闆r辦的?，F(xiàn)在深圳是什么氣候大概也是十幾度，現(xiàn)在哈爾濱零下二三十度，電池變化很大。中國(guó)的東邊到西邊也是因地制宜，天然氣混合動(dòng)力一定要根據(jù)實(shí)際情況，不然維持不住，為了完成任務(wù)弄了一堆廢鐵。

有的地方為了完成任務(wù)搞了幾十輛燃料電池車(chē)，最多的兩千公里，最少的就是二百公里，那個(gè)就是浪費(fèi)了，因此我覺(jué)得一定要因地制宜，但是要看到前景，你不走老覺(jué)得是問(wèn)題，往前走就有希望達(dá)到目標(biāo)，因此科技部提出“官產(chǎn)學(xué)研政金”，國(guó)外非常佩服中國(guó)人，能提很多口號(hào)。但是我們自己用怎么樣還得畫(huà)一個(gè)問(wèn)號(hào)，但是口號(hào)很好，但是我們要繼續(xù)做。

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