11月12日-13日，由中國汽車工程學(xué)會(huì)、中國汽車技術(shù)研究中心有限公司、寶雞市人民政府聯(lián)合主辦的“中國汽車知識(shí)產(chǎn)權(quán)年會(huì)”隆重召開。本年度中國汽車 知識(shí)產(chǎn)權(quán)年會(huì)以“知識(shí)產(chǎn)權(quán)鑄就創(chuàng)新發(fā)展之基”為主題，更多元化的國際視角全新定位，圍繞知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理提升與增效，汽車知 識(shí)產(chǎn)權(quán)發(fā)展的政策導(dǎo)向、國際形勢(shì)，以及如何進(jìn)行訴訟風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)展開交流。峰會(huì)期間，在博格華納（上海）有限公司亞太區(qū)技術(shù)許可負(fù)責(zé)人 龔慧敏的主持下，豐田汽車研發(fā)中心(中國)有限公司 吉田航介、北京億華通科技股份有限公司知識(shí)產(chǎn)權(quán)經(jīng)理 裴冠茹、未勢(shì)能源科技有限公司模塊開發(fā)經(jīng)理/系統(tǒng)產(chǎn)品經(jīng)理 韓吉偉、中汽咨詢戰(zhàn)略研究與知識(shí)產(chǎn)權(quán)部技術(shù)總監(jiān) 呂惠等四位嘉賓，圍繞“氫能和燃料電池電池技術(shù)發(fā)展現(xiàn)狀研討”這一主題，基于當(dāng)前形勢(shì)展開研討與分享。

以下為演講實(shí)錄：

主持人：

大家下午好！非常感謝大家，今天是我們的第二場(chǎng)，也是最后一場(chǎng)了。

最近的各位嘉賓大家下午好，接下來今天第二場(chǎng)的話題是我們要針對(duì)于中國氫能和燃料電池做一個(gè)專題圓桌討論，首先我先恭喜這次主辦方能夠克服疫情如期舉辦這次活動(dòng)，我們今天更多行業(yè)上的話題做一個(gè)切換，目前世界各國都非常重視清潔能源開發(fā)，氫能作為戰(zhàn)略性和先導(dǎo)性的新興行業(yè)，目前全世界各個(gè)國家都在做相應(yīng)的布局，各級(jí)氫能委員會(huì)他們做了一個(gè)預(yù)測(cè)，到2050年氫能會(huì)占全球能源消耗比的18%，氫能和氫能技術(shù)相關(guān)的市場(chǎng)規(guī)模會(huì)達(dá)到2.5萬億美元的市場(chǎng)，所以這個(gè)市場(chǎng)它是非常巨大的。

今年整個(gè)中國燃料電池市場(chǎng)還有氫能市場(chǎng)有點(diǎn)像10年前，10年那個(gè)時(shí)候我們剛剛在推出電動(dòng)車市場(chǎng)、新能源市場(chǎng)，回想起2009年的時(shí)候，新能源汽車推出了利用像十城千輛政策之后，產(chǎn)銷量出現(xiàn)巨大的拐點(diǎn)，目前雖然氫能汽車銷量不多，還不到萬輛，但是非常像新能源市場(chǎng)爆發(fā)前夜，我們能看到有些爆發(fā)性政策出來，現(xiàn)在國內(nèi)外的政策不斷釋放，中國政府也做了一個(gè)預(yù)期2030年氫能燃料電池市場(chǎng)保有量達(dá)到100萬輛。今天我們針對(duì)整個(gè)氫能產(chǎn)業(yè)，今天的話有幸我們請(qǐng)到了深耕多年的嘉賓來跟我們共同探討中國氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展情況是怎樣的，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)會(huì)給相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)帶來什么影響，還有氫能發(fā)展優(yōu)勢(shì)在哪里，又面臨哪些挑戰(zhàn)。

我先介紹今天在場(chǎng)的嘉賓，今天我們請(qǐng)到了中汽研汽車信息咨詢有限公司的呂惠女士，北京億華通科技股份公司的裴冠茹女士和未勢(shì)能源科技有限公司的韓吉偉先生，豐田汽車的吉田航介先生坐在他旁邊的是吉田航介先生的翻譯，請(qǐng)翻譯為他做一個(gè)翻譯。

接下來我們有請(qǐng)各位很簡(jiǎn)短的介紹一下他們公司目前在氫能行業(yè)做了哪些相應(yīng)的布局，有請(qǐng)未勢(shì)能源科技有限公司的韓吉偉先生。

韓吉偉：

感謝龔總引見，很高興在這里跟大家進(jìn)行氫能和燃料電池汽車的探討。

今天我演講的題目分為三個(gè)部分，第一部分對(duì)我們企業(yè)進(jìn)行簡(jiǎn)單的介紹，第二部分是我們企業(yè)在產(chǎn)品及工藝方面優(yōu)勢(shì)介紹，第三部分是我們未來的項(xiàng)目簡(jiǎn)短規(guī)劃。

第一部分，企業(yè)概括。

我們未勢(shì)能源是隸屬于長(zhǎng)城控股集團(tuán)，主要的業(yè)務(wù)涵蓋有儲(chǔ)氫機(jī)構(gòu)、燃料電池電堆、燃料電池系統(tǒng)開發(fā)，大家可以看到長(zhǎng)城控股集團(tuán)以長(zhǎng)城汽車的汽車業(yè)務(wù)為主線，布局了鋰電、光伏、儲(chǔ)能、氫能業(yè)務(wù)，通過這個(gè)布局能夠助力國家清潔能源計(jì)劃，形成業(yè)務(wù)轉(zhuǎn)型。

這里簡(jiǎn)單講一下我們公司的發(fā)展歷程，2016年6月我們成立了FCEV業(yè)務(wù)，2017年10月加入國際氫能委員會(huì)，成為首個(gè)中國整車廠會(huì)員，2018年6月我們踐行并運(yùn)行了國內(nèi)首個(gè)氫能技術(shù)中心，7月完成控股上海燃料電池汽車動(dòng)力系統(tǒng)有限公司，2019年4月我們獨(dú)立拆分出來，讓氫能正式運(yùn)營，命名為未勢(shì)能源，在今年10月我們內(nèi)部釋放了首款燃料電池乘用車，我們預(yù)計(jì)在2013年1月計(jì)劃推出下一代燃料電池乘用車車型，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品迭代。

這是我們?cè)谀芰ㄔO(shè)方面的投入還有計(jì)劃，截止到目前我們公司已經(jīng)投入了15.7億元，未來3年還要持續(xù)投資30億元，成為國內(nèi)氫能行業(yè)的領(lǐng)軍企業(yè)。5年致力于成為全球氫能產(chǎn)品供應(yīng)商。左邊是氫能技術(shù)中心，現(xiàn)在是由2萬平米實(shí)驗(yàn)室，200多套高頂尖設(shè)備，進(jìn)行上千項(xiàng)目分析和檢測(cè)服務(wù)，2018年建成安全運(yùn)行期，右邊是我們上燃動(dòng)力，它成立于2001年，擁有完整的燃料電池汽車動(dòng)力系統(tǒng)的集成與組合服務(wù)能力，在2019年11月份發(fā)布了國內(nèi)首家大功率燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)。

截止到目前我們已經(jīng)形成了一個(gè)全球化的研發(fā)布局，首先保定是研發(fā)實(shí)驗(yàn)中心，日本橫濱有個(gè)先進(jìn)材料研發(fā)中心，上海就是上燃，加拿大溫哥華專注于燃料電池堆研發(fā)，慕尼黑專注氫能技術(shù)研發(fā)。

在引進(jìn)人才方面，未勢(shì)能源研發(fā)團(tuán)隊(duì)規(guī)劃1000人，已有400余人，持續(xù)提升我們的研發(fā)能力。經(jīng)過4年發(fā)展，我們未勢(shì)能源已經(jīng)完成布局及研發(fā)體系、能力建設(shè)、技術(shù)攻關(guān)和產(chǎn)品驗(yàn)證，正在規(guī)劃產(chǎn)業(yè)落地及市場(chǎng)開拓，這幅圖是我們的核心產(chǎn)品，包括氫燃料、電池發(fā)動(dòng)機(jī)還有供氣系統(tǒng)等等。

第二部分，產(chǎn)品工藝及優(yōu)勢(shì)。

我們未勢(shì)能源在燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)方面致力于打造一個(gè)高安全、高耐久、高性能、低成本的一個(gè)燃料電池動(dòng)力平臺(tái)，目前在核心零部件、高效集成技術(shù)還有先進(jìn)控制技術(shù)都有一個(gè)精心布局和持續(xù)研發(fā)投入?；谶@個(gè)平臺(tái)，我們現(xiàn)在采取了商用和乘用并舉的研發(fā)策略，目前已經(jīng)研發(fā)出100千瓦商用機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)還有100千瓦乘用機(jī)發(fā)動(dòng)機(jī)。我們自主研發(fā)新一代高功率密度金屬板水冷電堆，關(guān)鍵零部件雙極板，我們也有先進(jìn)的膜電極產(chǎn)品，還有關(guān)鍵的設(shè)備投入，我們現(xiàn)在在膜電極方面投入國內(nèi)首條2.5代卷對(duì)卷直接涂布公益裝備，MEA性能也是國際領(lǐng)先。在儲(chǔ)氫系統(tǒng)開發(fā)方面我們填補(bǔ)了國內(nèi)70Mpa高壓閥門、減壓閥等多項(xiàng)技術(shù)空白，技術(shù)指標(biāo)領(lǐng)先、促進(jìn)成本下降。

依托于長(zhǎng)城汽車集團(tuán)的資源，我們?cè)诖蛟烀嫦蛉虻碾妱?dòng)重卡平臺(tái)，配合自動(dòng)駕駛技術(shù)、推動(dòng)全球重卡零排放時(shí)代，推動(dòng)重卡柴轉(zhuǎn)氫。

在燃料電池乘用車方面，我們打造了世界級(jí)燃料電池汽車專屬平臺(tái)，同步助力長(zhǎng)城汽車品牌升級(jí)。目前進(jìn)展是已經(jīng)完成了首輪樣車驗(yàn)證。

第三部分，我們項(xiàng)目的規(guī)劃。

目前我們已經(jīng)完成了多個(gè)燃料電池重卡汽車方案的論證，這些技術(shù)方案能夠滿足重載、長(zhǎng)續(xù)時(shí)里程，當(dāng)下物流場(chǎng)景需求，左下角是我們未勢(shì)能源與大運(yùn)一起開發(fā)的燃料電池重卡。

在其他方面我們還提供豐富的公共服務(wù)領(lǐng)域的車輛解決方案，在乘用車方面前面也介紹了，我們其中有一個(gè)比較重要的應(yīng)用場(chǎng)景是在2022年服務(wù)北京冬奧會(huì)進(jìn)行外圍的通勤接待服務(wù)，目前進(jìn)度完成了首輪樣車裝配，在其它商用車方面長(zhǎng)城汽車也有明確規(guī)劃，目前要推出500臺(tái)燃料電池輕卡服務(wù)物流，還有200臺(tái)客車服務(wù)公交運(yùn)力。

以上就是我演講的內(nèi)容，希望各位同行有機(jī)會(huì)到我公司進(jìn)行參觀交流，謝謝大家！

主持人：

謝謝，接下來有請(qǐng)億華通田女士簡(jiǎn)單幫我們介紹一下億華通的布局，謝謝！

裴冠茹：

各位同仁大家好，我是來自北京億華通的裴冠茹，下面由我跟大家介紹億華通企業(yè)情況，我這三個(gè)部分，一是公司情況，二是整體概括，三是我們企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)建設(shè)情況。

裴冠茹是一家成立于2012年專注于氫燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)系統(tǒng)研發(fā)與產(chǎn)業(yè)化的高新技術(shù)企業(yè)，在今年8月份，我們?cè)诳苿?chuàng)板上市了，這也是中國氫能第一股。

我們集團(tuán)布局是這么安排的，北京是我們的集團(tuán)總部以及研發(fā)中心，在河北張家口是我們發(fā)動(dòng)機(jī)生產(chǎn)基地，在上海是電池電堆生產(chǎn)基地，在今年成立了成都新的基地，在海外這一部分，我們?cè)诩幽么鬁馗缛A成立了海外研究中心，籌建中的是日本海外研究中心正在籌備中。

下面介紹一下產(chǎn)品的概括，億華通這邊延續(xù)從整車發(fā)動(dòng)系統(tǒng)到動(dòng)力系統(tǒng)、發(fā)動(dòng)機(jī)、電堆、雙極板，產(chǎn)品型譜是縱向一體化的研發(fā)體系，它基本上涵蓋整個(gè)燃料電池的生命周期。

現(xiàn)在介紹第一個(gè)大類產(chǎn)品，是石墨板氫燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)，我們公司秉承“以客戶需求為中心，以應(yīng)用工況為出發(fā)點(diǎn)”的開發(fā)理念，利于我們的降本增效，系列產(chǎn)品實(shí)現(xiàn)了零下30度低溫啟動(dòng)，零下40度低溫存儲(chǔ)，適用于大中型客車、中重型貨車還有轎車等車型。我們的電堆能夠零下30度啟動(dòng)，零下40度低溫存儲(chǔ)，便于發(fā)動(dòng)機(jī)后期維護(hù)和保養(yǎng)，具有遠(yuǎn)程智能監(jiān)控和診斷技術(shù)，遠(yuǎn)程可以為發(fā)動(dòng)機(jī)運(yùn)行狀態(tài)進(jìn)行實(shí)時(shí)檢測(cè)，對(duì)數(shù)據(jù)實(shí)時(shí)進(jìn)行一個(gè)智能分析。

第二個(gè)產(chǎn)品是金屬板氫燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)，主要用于城際高速、12米公交車以及城市環(huán)衛(wèi)車型，目前這款發(fā)動(dòng)機(jī)我們用在豐田9米團(tuán)體車和12米團(tuán)體車，將來用在2022年冬奧會(huì)服務(wù)用車，左邊是YHTS60，下面是YHTS80。

第三款產(chǎn)品是我們的電堆模塊，電堆模塊由我們的神力公司自主研發(fā)，它電堆覆蓋功率是38千瓦到150千瓦，適用于乘用車、客車、中型物流車、短途重卡等領(lǐng)域，良好的穩(wěn)定性、耐腐蝕、長(zhǎng)壽命。下面三個(gè)示意圖是三個(gè)產(chǎn)品外觀示意圖。

第四個(gè)產(chǎn)品是膜電極，開發(fā)了三款適用于不同應(yīng)用的燃料電池膜電極，以及膜電極裝備工藝，2019年制備生產(chǎn)了第一批末電壓YQ001。

第五個(gè)是我們的雙極板，使石墨板電堆功率達(dá)到4.1千瓦/L。

第六個(gè)是我們自主開發(fā)的控制器，控制器現(xiàn)在具備三個(gè)性能，高效率性、高可靠性和高實(shí)用性，高效率性指它具有高效快速的邏輯控制算法，高可靠性是它完善的故障診斷算法，高適應(yīng)性是它具備豐富的資源和多動(dòng)能可適配接口，這款燃料控制器適用于我們公司所有燃料電池發(fā)動(dòng)機(jī)。

第七個(gè)是燃料電池測(cè)試臺(tái)和試驗(yàn)機(jī)，它的適用性比較廣，運(yùn)行效率、運(yùn)行壽命都可以進(jìn)行測(cè)試，還有具有燃料電池實(shí)驗(yàn)室，我們?nèi)剂想姵貙?shí)驗(yàn)室具備資格證，協(xié)助獲得燃料電池汽車的一個(gè)生產(chǎn)資質(zhì)。

以上是我們七大類的一個(gè)產(chǎn)品介紹。

最后一部分介紹一下我們企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)建設(shè)情況。

我們企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)方針是以自主創(chuàng)新及知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)作為第一競(jìng)爭(zhēng)力，四個(gè)長(zhǎng)期目標(biāo)：

一是建設(shè)成為知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造、運(yùn)用、保護(hù)和管理水平行業(yè)第一的企業(yè)。

二是實(shí)現(xiàn)對(duì)技術(shù)創(chuàng)新、商業(yè)創(chuàng)新具有有效引導(dǎo)，使創(chuàng)新成為市場(chǎng)需求，成為企業(yè)第一競(jìng)爭(zhēng)力。

三是企業(yè)知識(shí)產(chǎn)權(quán)管理實(shí)現(xiàn)高效、有效和高價(jià)值。

四是企業(yè)內(nèi)部知識(shí)產(chǎn)權(quán)意識(shí)要深入人心。

這是我們當(dāng)前的申請(qǐng)量，截止目前我們申請(qǐng)了227件，獲得授權(quán)68件，這個(gè)分布的范圍發(fā)明專利我們申請(qǐng)知識(shí)產(chǎn)權(quán)覆蓋40-60%，外觀占據(jù)很少5%左右。對(duì)現(xiàn)有的公布的專利大概是127件，還做了一個(gè)IPC分類，通過這個(gè)分類，我們目前在燃料電池里面熱管理還有壓力流量這部分相對(duì)分布多一些，通過這個(gè)專利地圖也可以看出來，我們現(xiàn)在在DCC還有控制加氫、液氫這部分具有可挖掘的地方。

以上就是我做的一個(gè)介紹，謝謝大家！

主持人：

謝謝，下來請(qǐng)中汽研汽車信息咨詢有限公司的呂女士介紹一下中汽咨詢作為第三方機(jī)構(gòu)，在中國氫能燃料電池組的基本概括。

呂惠：

很高興跟各位嘉賓相聚在下午，之前的嘉賓來自未勢(shì)能源或者億華通，或者來自專門生產(chǎn)電池的企業(yè)，我們汽車技術(shù)研究中心本身是第三方機(jī)構(gòu)，我跟大家介紹一下燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)及專利競(jìng)爭(zhēng)態(tài)勢(shì)。

首先我們看一下全球燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)正在進(jìn)入一個(gè)非?？焖俚陌l(fā)展時(shí)期，從全球來看更多的是因中、美、歐、日、韓支持力度比較大，在真正引領(lǐng)燃料電池和應(yīng)用這方面更多像日本、美國、德國，他們更為領(lǐng)先，我們中國其實(shí)燃料電池研發(fā)時(shí)間近況進(jìn)行的挺早的，但仍然處于初級(jí)，包括可能前段時(shí)間非常熱的2035新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃，明確提到到2035年中國在燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)這塊要實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的應(yīng)用，這塊我跟大家稍微分享一下。

你看2035距離現(xiàn)在多少年呢？距離現(xiàn)在大概還有15年的時(shí)間，到那個(gè)時(shí)候我們整個(gè)燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)才實(shí)現(xiàn)商業(yè)化的應(yīng)用，其實(shí)從政府支持決策力度來看，政府也認(rèn)為我們中國仍然處于發(fā)展的初級(jí)階段，但是好的一些現(xiàn)象，其實(shí)在商用車這塊，我們中國有望率先成為突破的一個(gè)口。

這一塊我也跟大家分享一下，全球燃料電池專利布局情況，大家可以看到跟政策支持非常相似，中、美、日、韓、歐這些國家，整個(gè)專利情況也幾乎聚集在這些國家，專利聚集數(shù)量最多的反而大家會(huì)發(fā)現(xiàn)特別神奇的事情，中國的數(shù)量非常多，中國比日本數(shù)量還多，我稍微跟大家解讀一下背后的事情，因?yàn)橹袊髽I(yè)很少去國外做申請(qǐng)，而國外企業(yè)都會(huì)在中國進(jìn)行大面積布局，其實(shí)在中國申請(qǐng)燃料電池最多的企業(yè)不是中國企業(yè)，反而是日本企業(yè)，包括美國企業(yè)，反而中國自己的企業(yè)在中國申請(qǐng)量并不是特別大，中國雖然發(fā)展初期，但它數(shù)量、體量還是很大的，這里面有很大一部分是國外申請(qǐng)人在這里進(jìn)行申請(qǐng)。不過我們中國也涌現(xiàn)出非常多非常好的企業(yè)，像濰柴、一汽、億華通、未勢(shì)能源他們都在燃料電池這塊做了大量研發(fā)，同步進(jìn)行了專利布局，只是數(shù)量跟一些發(fā)達(dá)國家的企業(yè)來說還是有小的差距在里面。

這塊剛才點(diǎn)到了我國燃料電池尚處于起步階段，與國外具備一定差距，我們從幾個(gè)點(diǎn)上看一下，我們國家燃料電池為什么處于起步階段：

一是燃料電池的電堆技術(shù)，剛才我也聽到未勢(shì)能源分享的點(diǎn)，其實(shí)他們的數(shù)據(jù)量還是不錯(cuò)的，幾乎表明了我國燃料電池汽車的發(fā)展現(xiàn)狀，如果鉑載量達(dá)到0.4g/KW是非常不錯(cuò)的。

二是我們可以19年以前的數(shù)據(jù)運(yùn)營的加氫站只有16座，在建在44座，這個(gè)數(shù)量大家可以想一下，充電樁、加油站，這個(gè)數(shù)量差距還是很明顯的，當(dāng)加氫站突破1千座或者1萬座以上，我相信燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展肯定是突飛猛進(jìn)的。

我剛才提到中國燃料電池專利數(shù)量非常多，大家看一個(gè)很有趣的現(xiàn)象，2001年到2006年數(shù)據(jù)波動(dòng)是比較平穩(wěn)的，實(shí)際上在04、05年隨著政策波動(dòng)有一個(gè)小的波峰，2017年開始數(shù)量猛增，但是這一塊我跟大家說一下，燃料電池專利情況受政策波動(dòng)影響非常大，也就是說中國政策什么時(shí)候支持這個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展，這塊專利就會(huì)有突飛猛進(jìn)的增長(zhǎng)。而且咱們國家也是隨著政策推動(dòng)，我們可以發(fā)現(xiàn)其實(shí)中國燃料電池汽車產(chǎn)業(yè)呈現(xiàn)聚集態(tài)勢(shì)，比如京津冀、長(zhǎng)三角、珠三角、華中、西北合、西南、東北等七個(gè)產(chǎn)業(yè)集群，我們看一下專利分布情況會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上真正專利申請(qǐng)都是政策扶持比較大的省份，像遼寧申請(qǐng)專利特別高，包括上海有上汽集團(tuán)這樣的企業(yè)，上海的數(shù)量非常多，包括廣東、湖北，這些跟政府支持完全息息相關(guān)，政策支持力度完全決定了燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展未來走什么樣的路徑。

我這里舉了全球燃料電池申請(qǐng)分布情況，全球大家能夠發(fā)現(xiàn)進(jìn)入前十的不太多，我們看一下第一梯隊(duì)豐田遙遙領(lǐng)先，拉下本田很大的量，豐田完全處于一家獨(dú)大，完全數(shù)量體量差距別的企業(yè)非常多，第二梯隊(duì)沒有中國企業(yè)，幾乎以本田、日產(chǎn)、通用、現(xiàn)代、三星這樣的公司，到了第三梯隊(duì)就有松下、奧迪，還有博世、LG、起亞、大連物化所這樣的企業(yè)去到第三梯隊(duì)。

這些企業(yè)不僅僅是專利布局特別多，大家都知道豐田、現(xiàn)代、本田、寶馬也好，他們實(shí)際上都是有相應(yīng)的產(chǎn)品，而且產(chǎn)品這一塊都已經(jīng)無論鉑載量，一些核心技術(shù)上都達(dá)到了非常先進(jìn)的水平。

最后跟大家分享一下，看看整車企業(yè)布局的專利情況，可以看到豐田在中國布局特別多，美國特別多，當(dāng)然日本是它布局最多的，它授權(quán)數(shù)量已經(jīng)達(dá)到5千多件，我們中國企業(yè)數(shù)量最多的僅400多件，這個(gè)還是申請(qǐng)量不是授權(quán)量，實(shí)際上豐田這樣非常好的公司他們?cè)陔姵叵到y(tǒng)這塊就有非常多的專利，電堆這塊也有非常多的專利，在核心技術(shù)這塊持有非常多的技術(shù)在里面。同樣像本田、通用、日產(chǎn)、戴姆勒這樣的公司專利數(shù)量非常多。

反過來看一下國內(nèi)整車企業(yè)申請(qǐng)情況，他們的車型并沒有賣到國外，我們可以看一下實(shí)際上在國內(nèi)企業(yè)燃料電池這塊的情況，各大集團(tuán)企業(yè)這塊在實(shí)際上獲得的授權(quán)數(shù)量這塊并不是特別多，申請(qǐng)量這幾年還是起來了，大外國外都是幾千件、上萬件。

我們?cè)倏慈剂想姵睾诵募夹g(shù)這塊，可能在電堆這塊，包括膜電極等等，實(shí)際上我們可以看到在這些核心技術(shù)這塊，各個(gè)國家在核心技術(shù)上大量研發(fā)、布局，包括中國也不例外，但是中國可能會(huì)有一些小的特色，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)中國企業(yè)其實(shí)在電堆這塊的數(shù)量會(huì)少于電力電子控制總承這塊的數(shù)量，我們更集中于后端，而對(duì)于前端關(guān)鍵核心技術(shù)還是持有的專利數(shù)量要稍微少一些。

最后我的分享偏合作這塊，目前燃料電池要發(fā)展，我們要跟掌握核心技術(shù)的企業(yè)做合作，才有助于推動(dòng)燃料電池技術(shù)進(jìn)步，其實(shí)在新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃這塊，到了2035年有兩大任務(wù)，兩大要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展，要深化才能合作，燃料電池這塊大家其實(shí)合作挺多，但是這個(gè)合作怎么深度合作？這是我們要深入考慮的一個(gè)問題，不能說光我們簽一個(gè)合作協(xié)議，真正有沒有把這個(gè)技術(shù)轉(zhuǎn)化成自己的企業(yè)，哪怕我通過技術(shù)轉(zhuǎn)化，專利合作也好，有沒有可能真正助推我們企業(yè)研發(fā)技術(shù)的提升，這個(gè)是企業(yè)真正以后合作的，政府可能提到了深化的一個(gè)開放合作。

這一塊比較好的消息，去年開始豐田公開了它燃料電池技術(shù)，這個(gè)數(shù)據(jù)是2019年它新公開的，數(shù)據(jù)可能會(huì)有新增，剛才的數(shù)據(jù)也看到豐田一家獨(dú)大的態(tài)勢(shì)比較明顯，他在燃料電池電堆、燃料電池系統(tǒng)這塊有核心技術(shù)，我們希望以后這樣的合作或者這樣的開放能夠有助于幫助我們自己的一些國內(nèi)企業(yè)真正去掌握這些技術(shù)，而不是我剛才說的浮在表面上的合作，而是深化合作，真正做到把這個(gè)東西掌握在自己手里，是企業(yè)需要深度考慮的一個(gè)問題。

這塊我也統(tǒng)計(jì)了一下，有一個(gè)國際氫能委員會(huì)是2017年成立的，我們中國像長(zhǎng)城、濰柴、國家能源集團(tuán)、中石化都在氫能委員會(huì)里，如果這種合作有沒有通過這樣的委員會(huì)把合作深化了，這樣有助于真正推動(dòng)燃料電池的進(jìn)步。

最后稍微分享一下，大家也知道燃料電池技術(shù)真的已經(jīng)發(fā)展到一定程度，它的標(biāo)準(zhǔn)一定要先行，目前我的統(tǒng)計(jì)，我們汽標(biāo)委發(fā)布的標(biāo)準(zhǔn)，我們可以看到在標(biāo)準(zhǔn)制定這塊涉及到整車及通用標(biāo)準(zhǔn)這些都是已經(jīng)公布的，總體14項(xiàng)涉及到整車及通用標(biāo)準(zhǔn)，包括接口通信、燃料電池系統(tǒng)、車載氫系統(tǒng)，我們可以看到在研階段包括冷卻系統(tǒng)、氫氣供應(yīng)系統(tǒng)、空氣供應(yīng)系統(tǒng)，以后我相信包括車端的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，慢慢成熟以后，真正達(dá)到幾十項(xiàng)、幾百項(xiàng)，那個(gè)時(shí)候我們?nèi)剂想姵氐?035年實(shí)現(xiàn)商用化肯定是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

我的分享就到這里。

主持人：

謝謝，接下來我們有幸有請(qǐng)豐田汽車的吉田航介先生具體給我們介紹豐田情況，謝謝！

吉田航介：

讓大家久等了，我是豐田汽車的吉田，今天謝謝各位繁忙中抽空來會(huì)，今天我想跟大家分享的是燃料電池知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)，首先想介紹一下豐田的知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)。

豐田汽車是從一個(gè)叫豐田織布公司開始的，1924年豐田自動(dòng)織布公司轉(zhuǎn)讓專利，以這個(gè)專利轉(zhuǎn)讓就是豐田章男先生的爺爺開始了汽車的研發(fā)之后，在1937年豐田自動(dòng)織布機(jī)公司的汽車部獨(dú)立成立了豐田汽車，也就是說專利是豐田的原點(diǎn)，重視專利是豐田扎根的企業(yè)文化。

接著我想介紹一下豐田全球發(fā)展愿景，豐田的全球發(fā)展愿景就是把豐田想成為怎樣的企業(yè)，以什么價(jià)值觀為重給解釋清楚的概念，造出更好的汽車，以此來向美好的城市與美好的社會(huì)做出貢獻(xiàn)，這個(gè)事使豐田經(jīng)營基礎(chǔ)更加穩(wěn)健。這頁展示了豐田公司概要以及國內(nèi)外的研究開發(fā)網(wǎng)點(diǎn)，在中國現(xiàn)在有5個(gè)開發(fā)網(wǎng)點(diǎn)，北京、天津、廣州、深圳還有我本人在工作的江蘇省常熟各有一個(gè)。

豐田的知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)：一是知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)和應(yīng)用，主要是專利、商標(biāo)、申請(qǐng)和授權(quán)，還有技術(shù)合同的簽約；二是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)對(duì)，主要的內(nèi)容是要調(diào)查其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)、訴訟、紛爭(zhēng)的一些履歷，并引進(jìn)其他公司的知識(shí)產(chǎn)權(quán)；三是對(duì)于公司的事業(yè)開發(fā)、戰(zhàn)略的貢獻(xiàn)，主要的內(nèi)容就是技術(shù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)信息的宣傳、各種開發(fā)合同的簽署；四是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的涉外活動(dòng)，強(qiáng)化與各國知識(shí)產(chǎn)權(quán)部門企業(yè)交流，并提出政策建議。豐田的知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)主要是圍繞這四個(gè)活動(dòng)進(jìn)行的。

這張圖豐田專利申請(qǐng)數(shù)量圖，隨著在海外生產(chǎn)數(shù)量的擴(kuò)大，專利申請(qǐng)量也在增加，并在近幾年我們?cè)囍黾釉诤Ｍ獾纳暾?qǐng)數(shù)量。

豐田發(fā)展了轉(zhuǎn)移以制造為中心，提供有關(guān)所有提供出行的移動(dòng)出行公司，這個(gè)轉(zhuǎn)型不僅需要汽車方面的試點(diǎn)，也需要包括汽車在內(nèi)的社會(huì)整體試點(diǎn)進(jìn)行考慮，并通過提供通信服務(wù)，創(chuàng)造出汽車新的魅力與價(jià)值?，F(xiàn)在移動(dòng)出行轉(zhuǎn)型當(dāng)中知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)也產(chǎn)生了變化，不僅僅是技術(shù)，同時(shí)也有戰(zhàn)略知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)，并把競(jìng)爭(zhēng)和協(xié)調(diào)領(lǐng)域的變化考慮在內(nèi)，注重和業(yè)內(nèi)伙伴的合作，將成為知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)的重點(diǎn)。接下來是發(fā)展知識(shí)產(chǎn)權(quán)的構(gòu)建，比如像電動(dòng)化、智能化、信息化等新的知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)體制的轉(zhuǎn)換，調(diào)整專利布局，放棄多贏的專利布局，以及增強(qiáng)不同的專利布局。

豐田知識(shí)產(chǎn)權(quán)的基本思路就是把好的技術(shù)轉(zhuǎn)為專利，保護(hù)自身的技術(shù)的同時(shí)，應(yīng)用專利來推動(dòng)更好的開發(fā)。豐田以開放原則為基本姿態(tài)，如果有第三方使用申請(qǐng)的話，合理的許可費(fèi)提供專利的實(shí)施權(quán)利，所以最后對(duì)于有關(guān)燃料電池專利戰(zhàn)略我們也是持開放戰(zhàn)略，這個(gè)待會(huì)兒會(huì)詳細(xì)介紹。

接下來我們會(huì)介紹與燃料電池技術(shù)相關(guān)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)活動(dòng)。

自從1997年普銳斯的銷售以來，在20多年的時(shí)間里，豐田致力于提高有關(guān)純電動(dòng)汽車的技術(shù)，比如電機(jī)、動(dòng)力電池、動(dòng)力控制單元等，這些技術(shù)已經(jīng)成為了混合動(dòng)力、插電式混合動(dòng)力、純電車以及燃料電池車的核心技術(shù)，這在現(xiàn)實(shí)中也有引證，燃料電池車未來所用的混合動(dòng)力系統(tǒng)和普銳斯所用的是相同的，燃料電池基本的車輛控制技術(shù)與混合動(dòng)力的控制技術(shù)相同的部分很多，比如剎車回收電力，還有在燃料電池低效率領(lǐng)域在用純電模式的行駛，這些都是相同的部分。所以在混合動(dòng)力所羅列的技術(shù)或我們?cè)瓨討?yīng)用在有關(guān)電力的車輛，比如純電、燃料電池車上等。

這是燃料電池車的主要組件，電機(jī)、動(dòng)力電池，燃料電池車獨(dú)有的是燃料電池和儲(chǔ)氫瓶。

1992年豐田開始了燃料電池車的開發(fā)，克服種種困難的同時(shí)，把在解決困難時(shí)所誕生的進(jìn)行了專利申請(qǐng)，比如我們掌握了在低溫條件下使燃料電池零下啟動(dòng)技術(shù)，憑借這個(gè)技術(shù)的開發(fā)，我們構(gòu)建了專利網(wǎng)，在這個(gè)專利網(wǎng)的一個(gè)專利還獲得了名叫恩賜獎(jiǎng)，日本國內(nèi)著名的獎(jiǎng)項(xiàng)。畫面中向上的圖，顯示了近5年在日本國內(nèi)專利申請(qǐng)量，從圖可以看出數(shù)量是呈增加趨勢(shì)的，我們大概1年申請(qǐng)700件左右的專利，在中國的情況大概是在日本三分之一的數(shù)量。

比如在美國、歐洲、日本、當(dāng)然也在中國，加氫站的建設(shè)正在進(jìn)行，為什么氫能現(xiàn)在這么受關(guān)注呢？理由之一就是二氧化碳排放為零，由于氫氣和氧氣產(chǎn)生反應(yīng)后只留下水，所以被譽(yù)為終極的綠色能源。

理由之二就是來源無限，氫氣來源是由天然氣等等，世界上的各種物質(zhì)都有氫，加上水電解也能產(chǎn)生氫氣，所以氫氣就是無止盡的能源。

理由之三一般而言發(fā)電后的電力是難以儲(chǔ)存和運(yùn)輸?shù)哪茉?，但是用電把水分解為氫氣的話就可以組成運(yùn)輸，比如在夏天生產(chǎn)的氫氣留在冬天用，再比如在南方生產(chǎn)的氫氣運(yùn)到北方用。

如此以來，太陽能、風(fēng)能、水能、地?zé)岚l(fā)電等受氣候地域影響的能量也能更好的利用起來，我們不難看出氫能社會(huì)的發(fā)展意味著可持續(xù)的機(jī)制在發(fā)展。實(shí)質(zhì)上要達(dá)到氫氣、氫能社會(huì)的循環(huán)利用還需要一段時(shí)間，即使如此豐田想邁出這一步，不是等待，而是向前一小步的決議。和目前的能源共存的同時(shí)，向著擁有更多選擇的未來而去，不是依靠單一的能力，而是向著互相支持的未來而去，向著一百年后、兩百年后給孩子們留下美好未來的環(huán)境而去。

豐田也跟你一起邁出這一步，希望向著繼續(xù)的未來。豐田！

主持人：

非常感謝豐田的吉田先生給我們帶來精彩演講，剛才這個(gè)小短片也是給我們普及了氫能作為21世紀(jì)我們叫綠色能源，氫能源帶給我們的驚喜。剛才我們聽到豐田汽車的吉田跟我們講說，雖然我們覺得豐田汽車在此領(lǐng)域是一家獨(dú)大，但是同時(shí)我們也非常清晰聽到對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)他們是非常開放的態(tài)度。

請(qǐng)吉田先生繼續(xù)。

吉田航介：

對(duì)于在剛才的對(duì)話里講到的氫能社會(huì)我們想在2051年實(shí)現(xiàn)它，為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)氫能社會(huì)我們覺得需要與其它公司進(jìn)行合作，為了這個(gè)目標(biāo)我們?cè)谥R(shí)產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域所決定做出的貢獻(xiàn)就是這次提供燃料電池技術(shù)的無償專利使用權(quán)，這個(gè)決定是基于在燃料電池汽車開發(fā)、發(fā)展的一個(gè)初級(jí)階段，要以普及為優(yōu)先的，以開發(fā)投入燃料電池車的整車車場(chǎng)，以及與建設(shè)充氫站的能源公司等協(xié)作，向氫能社會(huì)做出積極貢獻(xiàn)的想法下所做出的決定。

在這一張想介紹2019年的無償提供專利實(shí)施權(quán)的事情，2015年豐田發(fā)表了豐田環(huán)境挑戰(zhàn)2050，目標(biāo)是把新車行駛時(shí)的二氧化碳排放量在2050年減少到2010年90%的程度，并且在2017年發(fā)表了這個(gè)挑戰(zhàn)的里程碑，且設(shè)置了在2030年銷售的數(shù)量中電動(dòng)化的產(chǎn)量占據(jù)50%以上，當(dāng)中純電車和燃料電池車占據(jù)10%的目標(biāo)。

這一頁是有關(guān)歐洲的二氧化碳限制的介紹，從這個(gè)圖可以看出插電式混合動(dòng)力車、純電車、燃料電池車的普及需要擴(kuò)大，豐田的打算在混合動(dòng)力開發(fā)下所打下的電動(dòng)車的技術(shù)上把這些技術(shù)階段性的導(dǎo)入到插電式混合動(dòng)力車、純電車、燃料電池車上，來應(yīng)對(duì)歐洲的限制日益嚴(yán)峻的現(xiàn)狀。但是在未來，要應(yīng)對(duì)地球變暖的話需要更多廠家進(jìn)行電動(dòng)化的普及，所以未來其它公司更方便的使用豐田的電動(dòng)技術(shù)，關(guān)于專利，豐田決定做新的挑戰(zhàn)。

2019年把提供無償專利實(shí)施權(quán)的范圍擴(kuò)大，新包含的范圍是電機(jī)、動(dòng)力控制單元、系統(tǒng)控制等，范圍擴(kuò)大到了車輛整體，并維持這個(gè)無償政策到2030年末，提供無償實(shí)施權(quán)的專利數(shù)量達(dá)到23740件，利用氫氣，或者開發(fā)燃料電池車這些有關(guān)燃料電池的技術(shù)是一個(gè)新的領(lǐng)域，所以頭部的企業(yè)也不多，在2015年實(shí)施無償政策對(duì)豐田來說時(shí)機(jī)尚未成熟，但現(xiàn)在各個(gè)領(lǐng)域?qū)τ谀茉磫栴}的討論很激烈，對(duì)于氫氣燃料電池的關(guān)心也隨之提高，并且豐田也發(fā)表了在2030年燃料電池車的銷量目標(biāo)，也就是年銷3萬臺(tái)，因此和其它電動(dòng)車化一樣，2020年是普及的重要階段，我們想對(duì)這個(gè)普及的加速做出貢獻(xiàn)，因此對(duì)于燃料電池車的專利也延長(zhǎng)無償政策到2030年末。

謝謝！

主持人：

謝謝豐田的吉田先生，看到之前中汽中心也幫我們分享了，中國在燃料電池領(lǐng)域知識(shí)產(chǎn)權(quán)跟豐田的差距，也看到海外企業(yè)在中國注冊(cè)了那么多專利，剛才我們也看到豐田這么多核心專利他們一直到2030年是無償開放給行業(yè)內(nèi)的這些廠家，所以我就忍不住想問我們?cè)谧钠渌钨e，你們聽到這有什么樣的想法可以跟大家分享一下嗎？因?yàn)樵谖铱磥?，知識(shí)產(chǎn)權(quán)對(duì)于一家公司是個(gè)無形財(cái)富，知識(shí)產(chǎn)權(quán)最早本意是想保護(hù)自身的，現(xiàn)在來看這一方面豐田已經(jīng)非常開放，所以請(qǐng)幾位嘉賓，要不然韓先生先來。

韓吉偉：

對(duì)于豐田的做法，我們作為國內(nèi)新勢(shì)力也是非常期望的，感覺是非常贊賞的。

現(xiàn)在這個(gè)行業(yè)在國內(nèi)來說，從專利數(shù)上來說，對(duì)于豐田的大腦來說，如果說大家能夠深入合作、持續(xù)開放、持續(xù)把這個(gè)蛋糕做大，對(duì)每個(gè)人更好一些。

主持人：

那像長(zhǎng)城公司，未勢(shì)能源應(yīng)該也會(huì)繼續(xù)期待。

韓吉偉：

對(duì)于豐田來說我們敞開懷抱，希望豐田能夠有機(jī)會(huì)到我們公司交流，最近和國內(nèi)的一些企業(yè)進(jìn)行合作，包括昨天也是在雙十一的時(shí)候和上汽“結(jié)親”然后牽手，類似這種活動(dòng)希望以后越多越好。

主持人：

謝謝。

裴冠茹：

我們跟高校院所已經(jīng)有一些合作，對(duì)于開放專利我們鼓掌歡迎，非常高興，也是對(duì)我們自己企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力、技術(shù)能夠提升也是很好的，我們非常同意。

呂惠：

我剛才在PPT里有說豐田開放相關(guān)專利，我們作為行業(yè)機(jī)構(gòu)對(duì)行業(yè)多的考慮，豐田這個(gè)事情一定會(huì)助推整個(gè)燃料電池汽車力度，但是有多深度的合作，企業(yè)要思考，還有我覺得不僅僅是合作，合作之后怎么樣把合作力量轉(zhuǎn)化成企業(yè)自我的創(chuàng)新能力，這個(gè)才是合作背后能更多延展出來的東西。再就是我們更希望豐田能夠開誠布公，把這個(gè)合作，無論是時(shí)間延長(zhǎng)的廣度，或者合作深度都可以跟整個(gè)燃料電池相關(guān)的企業(yè)或者產(chǎn)業(yè)鏈進(jìn)行深度合作，真正助推氫能及燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

主持人：

謝謝，剛才四位嘉賓都給我們簡(jiǎn)單的科普了一下，目前國內(nèi)企業(yè)在核心零部件來講，核心技術(shù)、成熟度還有布局。因?yàn)槲乙恢甭牭秸f，就說我們這個(gè)市場(chǎng)馬上起來了，還有到2050年整個(gè)我們是一個(gè)氫能社會(huì)，短期2030年百萬臺(tái)，目前我們能看到燃料電池車的成本還是非常高的，我就想說在座的嘉賓可不可以幫我們?cè)俜窒硪幌拢娴奈覀兊?030年百萬目標(biāo)可實(shí)現(xiàn)嗎？

裴冠茹：

我們對(duì)國家的美好政策表示很有信心，我們覺得現(xiàn)在在未來重卡方向是可以拓展的，為什么這么說呢？因?yàn)槲覀冏隽艘恍┓治觯?010年以前重卡的量基本上達(dá)到了百萬，之后因?yàn)槭?016年嘛，多了一個(gè)排放政策以后，重卡量有所降低，但是縱觀國內(nèi)運(yùn)輸來說都是以貨運(yùn)為主，貨運(yùn)車?yán)锩娴闹乜ㄕ?0%左右，雖然說看上去百分比不是特別高，污染排放量主要以柴油為主，它的污染排放量很大，按單車消耗30升，一年排放量大概有8.35噸，類似有229萬公頃會(huì)一年吸收二氧化碳含量?？v觀整個(gè)運(yùn)輸行業(yè)需求，重卡也是要求它必須得存在，但是又見于它的污染很大，所以發(fā)展氫燃料電池重卡我們覺得很有必要。

我們對(duì)國內(nèi)外市場(chǎng)分析也做了一個(gè)簡(jiǎn)單的，在國外市場(chǎng)像豐田、康明斯、現(xiàn)代、本田他們已經(jīng)早早開始做燃料電池樣車的研發(fā)了，目前國外樣車屬于牽引車多一些，主要是百萬級(jí)的產(chǎn)品，續(xù)航在400-500，我們國內(nèi)市場(chǎng)陸陸續(xù)續(xù)已經(jīng)開始有一些重卡開始做公告了，也都是處于研發(fā)階段，有應(yīng)用的在青島港，青島港做牽引車的一些測(cè)試。所以就目前產(chǎn)品的成熟度來說，我們推薦短途的，因?yàn)樗彩鞘芟抻诩託湔?，加氫站建設(shè)一個(gè)是運(yùn)營成本比較高，再一個(gè)對(duì)它的安全性要求也是比較高的建設(shè)。從這考慮，我們推薦短途的，幾百公斤以內(nèi)短途的運(yùn)輸，而且是定點(diǎn)運(yùn)輸，基于這我們?cè)谧鑫锪鬈嚒⒏劭谧鳂I(yè)車、環(huán)衛(wèi)車，這三類。

目前的這種技術(shù)也是有些難點(diǎn)的，難點(diǎn)在哪？成熟的產(chǎn)品基本上功率不是特別大，在60千瓦左右；第二個(gè)難點(diǎn)它在整車上布置空間是有限的，因?yàn)橹乜ㄜ囁纳涎b不同，底盤布置又要求不一樣；第三個(gè)是成本，正常貨運(yùn)車成本在20萬左右，你要開發(fā)做燃料電池工廠價(jià)格就到120萬，翻了十幾倍，所以我們未來期望和研發(fā)方向就是大功率的燃料電池研發(fā)，還有液氫，還有加氫站的布局，我們期待更多跟整車廠合作、開發(fā)，共同做這種標(biāo)準(zhǔn)化的設(shè)計(jì)，基本上就是這。

主持人：

謝謝。

韓吉偉：

國內(nèi)外對(duì)技術(shù)提升方面的動(dòng)作，從大趨勢(shì)來說，我認(rèn)為對(duì)大趨勢(shì)和規(guī)?；呛苡星熬暗模哉f到2030年實(shí)現(xiàn)百萬級(jí)目標(biāo)在價(jià)格方面，我認(rèn)為沒問題，在我們公司我是負(fù)責(zé)產(chǎn)品研發(fā)的，舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，燃料電池壓縮機(jī)是燃料電池里面核心的部件，國內(nèi)每年量幾千量，如果是說咱們國際國內(nèi)這種大的趨勢(shì)起來的話，可能規(guī)模效益成本降低可能性更大一些，我們公司對(duì)降本也做了很多工作。

另外一方面，關(guān)于2030年100輛，我認(rèn)為除了重卡，乘用車它是一個(gè)消費(fèi)品，所以說它能夠在百萬輛里面分一個(gè)比較大的比例。

主持人：

我之前看您介紹未勢(shì)能源你們?cè)谥乜ǚ矫嬉彩怯胁季值模谝浑A段這方面市場(chǎng)也是這塊。

韓吉偉：

現(xiàn)在規(guī)模化的話，其中一個(gè)點(diǎn)就是加氫站數(shù)量，加氫站國家層面有一個(gè)大的規(guī)劃，另外要想加氫站量起來以后助推整個(gè)行業(yè)里面，比如乘用車，乘用車個(gè)人購買就得有加氫站，通過重卡和短途運(yùn)輸更方便增加加氫站數(shù)量，相當(dāng)于是商用先行，乘用緊隨其后。

主持人：

了解。

呂惠：

我從知識(shí)產(chǎn)權(quán)這塊稍微補(bǔ)充一點(diǎn)，我對(duì)中國燃料電池產(chǎn)業(yè)發(fā)展包括達(dá)到這樣的數(shù)量級(jí)還是非常有信心的，實(shí)際上縱觀我們國內(nèi)目前燃料電池產(chǎn)業(yè)狀態(tài)來說，商用車已經(jīng)先行了，很多商用車公司已經(jīng)生產(chǎn)了燃料電池車型，但是實(shí)際上真正要達(dá)到這么大的一個(gè)數(shù)量級(jí)情況，降本是非常關(guān)鍵的一點(diǎn)。我從知識(shí)產(chǎn)權(quán)這塊補(bǔ)充一下，給企業(yè)一些降本建議，剛才提到的像豐田開放它的專利，從合作角度對(duì)企業(yè)是非常大的降本角度，比如像濰柴跟巴拉德的合作，更多的是巴拉德的技術(shù)濰柴可以用，它可以做其它研發(fā)的重點(diǎn)，我們企業(yè)想降本，專利合作、技術(shù)合作是必不可少的。其次，我覺得企業(yè)在做研發(fā)之前要做一個(gè)系統(tǒng)性的規(guī)劃布局，它提前要把風(fēng)險(xiǎn)管控好，而不是到了末期才發(fā)現(xiàn)很多東西是有風(fēng)險(xiǎn)的，我建議企業(yè)做燃料電池核心技術(shù)，有一些可以合作的合作，不能合作在研發(fā)前期我們系統(tǒng)了解競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手專利布局情況，在我們布局的重點(diǎn)，真正加大專利布局、真正到產(chǎn)品到了上市階段，我相信企業(yè)的這個(gè)東西肯定有助于推動(dòng)自己企業(yè)和產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。

主持人：

謝謝，我覺得燃料電池車這個(gè)行業(yè)，目前我們看到跟傳統(tǒng)汽油車、傳統(tǒng)汽車行業(yè)看到的合作模式、商業(yè)化模式，包括知識(shí)產(chǎn)權(quán)，知識(shí)產(chǎn)權(quán)商業(yè)化可能我們?cè)谌剂想姵剀囶I(lǐng)域會(huì)看到這是一個(gè)爆發(fā)情況，可能正常來講的話，在傳統(tǒng)領(lǐng)域大家知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)比較強(qiáng)，在燃料電池車無論從降成本，還有合作研發(fā)，實(shí)際上目前企業(yè)都是非常開放的態(tài)度，相互有合作，企業(yè)和企業(yè)之間，甚至整車廠，包括剛才看到有豐田，豐田汽車慢慢也在做轉(zhuǎn)型，不僅僅是傳統(tǒng)的汽車廠商，包括長(zhǎng)城控股也一樣，以前我們覺得說作為一家汽車廠商，但它現(xiàn)在已經(jīng)在往下游，零部件開始做介入，甚至也會(huì)提供零部件給相應(yīng)的整車廠，所以我覺得燃料電池從知識(shí)產(chǎn)權(quán)角度也讓我們看到會(huì)有一個(gè)全新的商業(yè)模式。包括今天在知識(shí)產(chǎn)權(quán)大會(huì)，之前也有演講者也在講說，知識(shí)產(chǎn)權(quán)和標(biāo)準(zhǔn)有哪些作用，尤其像氫能產(chǎn)業(yè)，剛才中汽中心呂女士也幫我們介紹了，國家政策非常重要，政策先行，目前我們能看到的差不多有70項(xiàng)國家層面相應(yīng)的政策還有標(biāo)準(zhǔn)出來。

接下來我想問一下各位嘉賓，你們擔(dān)不擔(dān)心說，又提到了豐田，今天我們有豐田嘉賓在這里，他基本上從知識(shí)產(chǎn)權(quán)專利上來講，我們可以說是一家獨(dú)大的，大家有沒有擔(dān)心說在燃料電池領(lǐng)域，我們講到知識(shí)產(chǎn)權(quán)在標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行當(dāng)中，企業(yè)會(huì)有哪些影響，企業(yè)如何參與，將來會(huì)不會(huì)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)標(biāo)準(zhǔn)化的擔(dān)心？在這里希望大家跟我們?cè)偬接懸幌隆?/p>

呂惠：

因?yàn)槲覄偛欧窒砹艘幌聵?biāo)準(zhǔn)這一塊的制定情況，剛才也跟大家分享了我們中心跟汽標(biāo)委在積極制定相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，實(shí)際上落實(shí)到燃料電池這樣一個(gè)產(chǎn)業(yè)來說，目前在標(biāo)準(zhǔn)中去納入到標(biāo)準(zhǔn)必要專利這個(gè)事情還是比較少，即使像標(biāo)準(zhǔn)專利這個(gè)事項(xiàng)更多在通信行業(yè)手里，通信行業(yè)在標(biāo)準(zhǔn)必要專利這個(gè)方面來說做得更深、做得更好，汽車行業(yè)也要積極邁入這一步，實(shí)際上真正掌握先進(jìn)技術(shù)的企業(yè)，真正把專利納入到標(biāo)準(zhǔn)里，對(duì)企業(yè)來說本身它也花了大量的研發(fā)和精力在這，納入是非常好的事情。

我們又希望助推這個(gè)行業(yè)發(fā)展，所以標(biāo)準(zhǔn)必要專利這個(gè)事情怎么落地反而是比較困惑的問題。目前像我們中汽中心汽標(biāo)委很少考慮標(biāo)準(zhǔn)必要專利，也是為了保護(hù)整個(gè)汽車行業(yè)利益問題，希望大家不要過多在專業(yè)利益上牽扯太多。隨著以后發(fā)展，有可能燃料電池也有可能會(huì)考慮標(biāo)準(zhǔn)必要專利，所以說掌握核心技術(shù)的企業(yè)，我覺得還要積極邁出這一步，我們不一定為了收費(fèi)，但可以把自己的技術(shù)納入到標(biāo)準(zhǔn)里，這本身也是非常好的事情。

主持人：

謝謝，億華通的裴女士幫我們分享一下。

裴冠茹：

呂總剛才說的關(guān)于標(biāo)準(zhǔn)化的事情，我剛才也說兩句，我想著是說把專利納入標(biāo)準(zhǔn)，這樣的話，因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)規(guī)定的是我們技術(shù)指標(biāo)的一個(gè)具體值要素，專利是為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)具體值我們要怎么去做，也是技術(shù)層面，兩種結(jié)合納入標(biāo)準(zhǔn)里面，標(biāo)準(zhǔn)質(zhì)量就上來了，而且對(duì)于執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)來說，技術(shù)能力有所提升。但這里面有一個(gè)問題在哪呢？標(biāo)準(zhǔn)制定單位、專利人、執(zhí)行方，三方如果不認(rèn)可或者有一方不認(rèn)可這個(gè)事情就做不下去。之前在咱們峰會(huì)之前，之前也提到通信行業(yè)這塊做的比較多，汽車行業(yè)這塊沒有做，但這也是方向，未來如果我們專利水平包括我們標(biāo)準(zhǔn)水平發(fā)展到一定階段以后，這也是一個(gè)趨勢(shì)。

主持人：

謝謝，從標(biāo)準(zhǔn)上來講，我不知道現(xiàn)在企業(yè)像參與標(biāo)準(zhǔn)制定這個(gè)參與度是什么樣，就比如說這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是要越高越好嗎？還是說標(biāo)準(zhǔn)如果低了可以考慮到國內(nèi)更多企業(yè)參與進(jìn)來，我就想說目前在座的嘉賓，你們的企業(yè)是如何來參與標(biāo)準(zhǔn)制定過程中來的？

韓吉偉：

首先未勢(shì)能源在國家相關(guān)的氫能還有燃料電池技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)制定上一直是比較活躍的，也一直積極參與討論提供意見，這個(gè)原因?yàn)槭裁茨兀坑泻芏嗳苏f因?yàn)闃?biāo)準(zhǔn)在這個(gè)行業(yè)里面是比較重要的，特別像氫能和燃料電池的特殊性，氫能安全是第一的，所以我建議在氫安全方面一定要嚴(yán)格標(biāo)準(zhǔn)，這樣才能保證整個(gè)行業(yè)還有產(chǎn)業(yè)能夠真的實(shí)現(xiàn)綠色、安全運(yùn)行，這是一個(gè)最基本的保障。之前的“黑天鵝”事件導(dǎo)致行業(yè)的崩塌。

第二個(gè)在標(biāo)準(zhǔn)制定上希望拔高一些，在這一塊我們考慮著能不能在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候，適當(dāng)拔高標(biāo)準(zhǔn)提高行業(yè)準(zhǔn)入門檻，然后進(jìn)行一個(gè)良性建設(shè)，才能夠提高行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，在國際化競(jìng)爭(zhēng)中更有話語權(quán)。

對(duì)于長(zhǎng)期來說，我們也會(huì)在基礎(chǔ)材料還有核心零部件上持續(xù)研發(fā)投入，未來也是想在行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)制定中能起一個(gè)引導(dǎo)和帶頭作用。

主持人：

謝謝，這個(gè)蠻是讓我出乎意料的，因?yàn)槲抑皡⒓右恍┗顒?dòng)，包括我們最近有一個(gè)叫電動(dòng)車無線充電標(biāo)準(zhǔn)，我知道用了很長(zhǎng)時(shí)間那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)沒有出來，就是因?yàn)閲鴥?nèi)在于標(biāo)準(zhǔn)的嚴(yán)格度也好，安全性可能有國內(nèi)很多企業(yè)，適當(dāng)是可以放寬的，這樣國內(nèi)有很多企業(yè)就可以參與進(jìn)來。在氫燃料電池領(lǐng)域可以非常欣喜看到我們國內(nèi)企業(yè)已經(jīng)發(fā)展好了，我們的發(fā)展也會(huì)達(dá)到國際化標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)聽了蠻讓人振奮人心。

因?yàn)閺恼麄€(gè)燃料電池領(lǐng)域，我們能看到，就說中國市場(chǎng)，目前中國百分之百是中國燃料電池車最大的一個(gè)市場(chǎng)，潛在市場(chǎng)也是最大的。今天我們能看到無論是國際還是國內(nèi)，實(shí)際上從技術(shù)上已經(jīng)具備了量產(chǎn)水平，今天我們聽到最多的是合作共贏、規(guī)模是王道，接下來我們大家一起期盼將來全球氫能社會(huì)應(yīng)該是很快能到來的，每一家參與的從整車廠到零部件廠商積極參與進(jìn)來，為了氫能大業(yè)盡大家的一份力量。

今天再次感謝豐田的吉田先生，因?yàn)槟o我們開了特別好的頭，本身在來之前我們就很想探討說到底豐田知識(shí)產(chǎn)權(quán)開放的程度會(huì)是什么樣的，還沒有等到我問就講出來了。

吉田航介：

謝謝您的介紹，也謝謝您邀請(qǐng)我來這里。

主持人：

非常感謝在場(chǎng)的所有嘉賓以及在場(chǎng)的所有聽眾，參與到這個(gè)話題，今天的第二場(chǎng)活動(dòng)目前就結(jié)束了，謝謝大家！

（注：本文根據(jù)現(xiàn)場(chǎng)速記整理，未經(jīng)演講嘉賓審閱，僅作為參考資料，請(qǐng)勿轉(zhuǎn)載?。?/strong>

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來源：蓋世直播

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